[00:04] Introductie van de podcast
Ferdi den Bakker: Welkom bij de podcast Tussen de Stellingen van Warehouse & Logistiek. Mijn naam is Ferdi den Bakker en vandaag gaan we het hebben over kabeloplossingen die onmisbaar zijn voor soepele intralogistieke processen. Welkom Pascal.
[00:19] Welkom van de gast
Pascal de Vries: Goedemorgen.
[00:20] Introductie van Pascal en LAPP
Ferdi den Bakker: Hallo. Je bent Customer Success Manager Intralogistics bij LAPP.
Pascal de Vries: Dat klopt inderdaad.
Ferdi den Bakker: Leverancier van kabeloplossingen. LAPP Benelux is een verkoopmaatschappij en is opgericht in 1989.
Pascal de Vries: Klopt ook.
Ferdi den Bakker: Het bedrijf levert producten en advies aan bijvoorbeeld systeemintegrators, zoals leveranciers van magazijnen en automatisering binnen magazijnen.
[00:44] Wie zijn de klanten van LAPP
Pascal de Vries: Het gaat ook wat verder nog. We hebben natuurlijk veel klanten, maar als we kijken naar intralogistics dan zijn de system integrators en de machinebouwers die onderdelen voor de systeemintegratie bouwen onze klanten.
[00:56] Start van de stellingen
Ferdi den Bakker: Ik wil jou om te beginnen drie dilemma’s voor de voeten gooien. Het zou fijn zijn als je daar per dilemma een korte reactie op geeft. We komen daar later nog wat uitgebreider op terug.
Pascal de Vries: Prima.
[01:14] Stelling – investeren in onzekere tijden
Ferdi den Bakker: De eerste. Macro-economische uitdagingen zorgen voor veel voorzichtigheid bij bedrijven. Bij twijfel investeer je liever niet. Zijn er argumenten om die voorzichtigheid aan de kant te schuiven?
Pascal de Vries: Het is inderdaad op dit moment macro-economisch vrij onrustig. We zien dat in de markt terugkomen dat bedrijven twijfelen om te investeren. Zeker als je het hebt over intralogistische oplossingen. Dat zijn vaak dure investeringen. Er is nu wat terughoudendheid te vinden in de markt.
[01:46] Stelling – rol van leveranciers bij kostenbesparing
Ferdi den Bakker: Tweede stelling. Kostenbesparingen zijn populair. Hoe belangrijk is de rol van een leverancier in het realiseren daarvan?
Pascal de Vries: Zeer belangrijk. Wij zijn als bedrijf zelf een problem solver. Dus wij bieden oplossingen aan de klanten en die gaan zich vertalen in een stukje ROI-verhoging.
[02:12] Stelling – zekerheid of oplossingen
Ferdi den Bakker: Derde stelling. Wat hebben bedrijven meer nodig: zekerheid of oplossingen voor uitdagingen die ze tegenkomen?
Pascal de Vries: Oplossingen voor de uitdagingen. Daar zit dus de winst die bedrijven kunnen halen. Het kan van alles zijn. Er zijn duizenden en één oplossingen. Het is aan ons om de juiste oplossing aan te bieden.
[02:31] Intralogistiek in beweging houden
Ferdi den Bakker: Het thema van dit gesprek is intralogistiek in beweging houden. De wereld verandert. Wereldwijde megatrends zoals digitalisering en automatisering veranderen de samenleving en daarmee ook de intralogistiek. Hoe kijk jij hier tegenaan, Pascal? Vanuit jouw rol als leverancier van kabeloplossingen.
[02:53] Groei van de intralogistieke markt
Pascal de Vries: Wij zien een duidelijke trend. Die is al jaren aan de gang. Wij zien dat de intralogistieke markt de afgelopen tien jaar harder stijgt dan andere markten in de industrie. En de verwachting is dat dat de komende tien jaar nog zo zal blijven. Vandaar dat wij daar ook specialismes in ontwikkelen en internationale samenwerking aangaan met grote bedrijven om tot goede oplossingen te komen.
[03:22] Doelgroepen binnen intralogistiek
Ferdi den Bakker: Op wie richten jullie je dan als bedrijf? Wat zijn jullie klanten?
Pascal de Vries: Het zijn voornamelijk de system integrators, dus diegenen die machinelijnen als oplossing bieden. Maar ook de machinebouwers die delen van die lijnen produceren en daardoor de bijbehorende kabels en connectivity-oplossingen nodig hebben.
[03:48] Voorbeelden van intralogistieke toepassingen
Ferdi den Bakker: Voor welk soort intralogistieke processen leveren jullie dan bekabeling? Heb je daar een paar voorbeelden van?
Pascal de Vries: Jazeker. Je hebt dus de AGV’s en de AMR’s. Dat zijn geautomatiseerde voertuigen die van A naar B rijden. Daar zien we nu een enorme groei ontstaan. We zien ook opslagsystemen, denk aan ASRS of kleine onderdelenmagazijnen die enorm in populariteit winnen en het rendement verhogen voor onze klanten. Natuurlijk ook de conveyor belts, dus oplossingen voor het verplaatsen van goederen van A naar B. Dat zijn wel echt de grootste applicaties waar wij mee te maken hebben in intralogistics.
[04:37] Automatisering en investeringen in intralogistiek
Ferdi den Bakker: Dat zijn hele grote ontwikkelingen, vaak ook grote investeringen. Hoewel, het kan ook beknopt, het kan klein. Hoe kijk jij naar de ontwikkeling van deze vorm van automatisering? Van die zelfrijdende voertuigen tot grote bakkensystemen zoals Autostore. Hoe kijk je daar tegenaan?
Pascal de Vries: Dat is een onmisbare ontwikkeling. Dat heeft ermee te maken met een tweetal zaken. Eén is het tekort aan handjes in de markt op dit moment. En twee een stukje verhoging van de return on investment. Dus als je automatiseert dan kun je gewoon 24/7 draaien. Dat ligt een klein beetje aan de applicatie en de toepassingen, waardoor jij dus effectiever jouw bedrijfsvoering kunt voeren als klant zijnde van LAPP.
[05:33] Groei van de markt voor intralogistieke automatisering
Ferdi den Bakker: Hoe hard groeit die markt? Hoe groot is de vraag naar dit soort oplossingen en jullie ondersteuning daarbij?
Pascal de Vries: Ik heb daar wel percentages van, die heb ik hier nu niet bij. Maar wat we zien is dat die markt gewoon harder groeit dan andere markten in de industrie. Dus dat is gewoon een gegeven. En dat wint natuurlijk aan populariteit in verband met dat het efficiënter is in de bedrijfsvoering en een hoger rendement oplevert.
[06:04] Rol van advies bij kabeloplossingen
Ferdi den Bakker: Ik kan me voorstellen dat je als bedrijf niet zomaar weet wat je precies nodig hebt. Hoe groot is de rol van jullie in het geven van advies? Hoe groot is die behoefte onder klanten?
Pascal de Vries: Vaak hebben zij al een design gemaakt van de machines of de lijnen die zij produceren. En dan is het aan ons om een stukje mee te kijken van: jullie collega doet het op die manier, hoe doen jullie dit? Dan gaat het dus over een stukje aansluiting van de stuurstroom, oftewel de voedingskabels. Of het nou gaat om de datacommunicatiekabels. Daar zitten gewoon verschillende protocollen achter. En bij sommige bedrijven werken ze net weer anders dan bij andere bedrijven. En als je daar dan een stukje ervaring uitwisselt, dat is natuurlijk van meerwaarde voor de klant.
[06:59] Complexiteit van intralogistieke systemen
Ferdi den Bakker: Is het makkelijk om dat hele landschap te kunnen overzien? Wat er dan precies nodig is? Omdat ieder proces anders is.
Pascal de Vries: Dat klopt. Iedere applicatie is natuurlijk ook anders. Alleen als je kijkt naar het grotere plaatje, dus als je kijkt naar een stukje voeding en een stukje communicatie van de machines en de AGV’s bijvoorbeeld, dan is dat eigenlijk soortgelijk. En dan maakt het niet zo heel veel uit welke applicatie dat is. Er zit natuurlijk wel verschil in, maar de grote lijnen komen redelijk overeen.
[07:36] Voorbeeld van een praktische oplossing
Ferdi den Bakker: Problemen doen het altijd goed, voorbeelden ook. Zijn er voorbeelden te noemen van uitdagingen waar bedrijven voor stonden en waar jullie je rol als problem solver goed konden spelen?
Pascal de Vries: Ja, die zijn er legio te noemen. Maar ik denk dat het mooiste voorbeeld is dat bedrijven voorheen veel zelf de kabels bewerkten. Wat bedoel ik daarmee? Kabel kopen, connector kopen, adereindhulzen kopen enzovoort. Wij hebben nu dus de mogelijkheid om een stukje de kabels voor te assembleren. En die oplossing wordt met enthousiasme ontvangen in de markt. Het heeft natuurlijk ook te maken met het tekort aan handjes. Je kunt een goede monteur beter op een andere manier inzetten dan dat hij connectoren staat te installeren.
[08:35] Voordelen van voorgeassembleerde kabels
Ferdi den Bakker: Dat tekort aan handjes komt altijd terug. Hoeveel voordeel kun je genereren voor een partij als een proces soepel kan doorlopen?
Pascal de Vries: Dat levert op meerdere vlakken voordeel op. Het is tijdwinst. Je hebt een monteur die met plug-and-play meteen klaar is met de verbinding. Wat natuurlijk ook het voordeel is, is dat wij als leverancier zelf de kabel produceren. In veel gevallen produceren we ook de componenten zelf. En wij hebben in eigen huis de assemblagefabriek. Dus aan de kostenkant kunnen wij een economisch rendabele oplossing bieden voor onze eindklant.
[09:31] Storingen door foutieve kabelmontage
Ferdi den Bakker: Het verbaast me wel dat bedrijven vroeger zelf kabels bewerkten. Dat lijkt me een specialistisch klusje.
Pascal de Vries: Dat is een specialistische klus. En als je honderd connectoren aansluit, dan zijn er toch altijd twee of drie die niet goed zitten. Met alle gevolgen van storingen van dien. En dan heb je vaak aan twee kanten een connector zitten. Dus welke kant is dan degene die niet goed zit? Dan moet je ze allebei loshalen om het probleem op te lossen. Dat kost natuurlijk veel tijd. Dus behalve de initiële aansluiting van de connectoren kost het repareren minimaal nog eens zoveel tijd.
[10:09] Ontstaan van de prefab-kabelstrategie
Ferdi den Bakker: Wanneer is dat veranderd, dat idee van we willen dat zelf doen naar meer uitbesteden?
Pascal de Vries: Dat zit een beetje in de strategie van ons bedrijf. Het hogere management in Duitsland heeft ongeveer vijftien jaar geleden gekeken hoe we ons konden onderscheiden in de markt. Hoe kunnen wij van meerwaarde zijn voor onze klanten? Een stukje prefab-oplossingen bieden is daar zeker één van. Vandaar dat daar volop op is ingezet. Op dit moment hebben wij in Europa al vijf assemblagefabrieken. Dat zegt eigenlijk al genoeg.
[10:57] Specifieke oplossingen voor Warehouse & Logistiek
Ferdi den Bakker: Dit is natuurlijk een podcast voor Warehouse & Logistiek. Zijn er specifieke oplossingen gericht op deze sector die jij zou willen uitlichten, die misschien wel meer toegevoegde waarde bieden dan andere?
Pascal de Vries: De oplossing is lastig, omdat bij iedere klant een andere uitdaging zit. Het is niet zo dat wij nu een nieuw wiel hebben uitgevonden. Je hebt verschillende types kabels. Je hebt voedingskabels, daar zijn ontwikkelingen in maar dat zijn geen grote veranderingen. Je hebt een stukje communicatiekabels en daar zitten weer andere protocollen achter. Wat wij als LAPP doen is met onze klanten meekijken: waar zijn jullie mee bezig, welke ontwikkelingen zijn er, wat is jullie R&D-afdeling aan het doen en hebben wij nog de juiste producten om jullie over twee of drie jaar goed te kunnen bedienen. Dat zijn vragen die wij onszelf stellen en die we ook internationaal met salesexperts binnen intralogistics bespreken.
[12:10] Nieuwe ontwikkelingen in communicatie en voeding
Ferdi den Bakker: Zijn er bepaalde ontwikkelingen die je kunt aanstippen? Iets waar nu naartoe gewerkt wordt?
Pascal de Vries: Op dit moment zijn er op het gebied van communicatieprotocollen wat ontwikkelingen. Men wil vaak communicatiekabel combineren met voeding, met power. Daar zijn al ontwikkelingen van, maar dan kijken wij als kabelleverancier of wij daar nog andere oplossingen in kunnen bieden zodat één kabel voor zowel communicatie als voeding gebruikt kan worden.
[12:48] Kwaliteit van kabels
Ferdi den Bakker: Wat is het allerbelangrijkste als het om de kabels gaat? Is dat de kwaliteit?
Pascal de Vries: Jazeker.
Ferdi den Bakker: Hoe garandeer je die?
Pascal de Vries: Kabels die wij produceren worden met hoge voltages doorgemeten. Je moet je voorstellen: een productielijn, bijvoorbeeld een stuurstroomkabel vier keer anderhalf, wordt veertig tot vijftig kilometer per productie op een hele grote haspel gedraaid en die wordt doorgemeten met hoge voltage. Als dan de aderisolatie of de buitenmantel ergens niet goed is, dan wordt dat doorgemeten. Ze zien ergens een fout en knippen die vijftig kilometer in tweeën. Dan meten ze vijfentwintig kilometer door. Zit het daar niet in, dan gaat die naar productie. Die andere vijfentwintig kilometer wordt weer gemeten. Zo halen wij aan de voorkant al heel veel technische problemen eruit.
[14:09] Hoeveel kabel zit er in een magazijn
Ferdi den Bakker: Is het mogelijk om een voorbeeld te geven hoeveel meter of kilometer kabel er in een gemiddeld magazijn zit?
Pascal de Vries: Dat wisselt heel sterk per project. Ik ben toevallig gisteren op Schiphol geweest. Daar staat een nieuwe cargo-handlinghal. Ik denk dat daar honderden kilometers kabel in zit. Maar dat is ook een hal die volgens mij anderhalve kilometer lang is. Je loopt daar verdwaald. Schitterend. Maar je hebt ook projecten waar het systeem nog niet een tiende is van wat daar staat. Dus het is heel afhankelijk van de projectgrootte.
[14:41] Verandering in bekabeling van systemen
Ferdi den Bakker: Wat zorgt voor veel lengte? Is dat de grootte van het magazijn of het type automatisering?
Pascal de Vries: Wat vroeger veel gebeurde, zo’n twintig jaar geleden, werd er vaak vanuit een centraal punt gestuurd. Dus er stond midden in de fabriekshal een centraal punt en van daaruit werd de kabel heen en terug gelegd. Zowel de voedingskabel als de datacommunicatiekabels. Dus er gingen enorm veel kilometers kabel in. Nu hebben we veel meer te maken met lussen. Dus machines worden aan elkaar gekoppeld en er worden lussen gemaakt. Daardoor heb je minder kabel nodig. Voor ons als kabelproducent is dat wat jammer, maar aan de andere kant is het natuurlijk volledig begrijpelijk dat systemen op die manier worden ingericht.
[16:07] Besparing op kabelgebruik
Ferdi den Bakker: Is dat dan een bespaarkans? Dat bedrijven zeggen: we willen met minder kabel werken?
Pascal de Vries: Daar zit wel een stuk besparing in. Wat het voor ons betekent is dat wij ervoor moeten zorgen dat wij alle types kabel die gebruikt worden kunnen aanbieden. Ondanks dat er minder kabel gebruikt wordt in de toepassing moeten wij zorgen dat wij toch het aantal meters ongeveer gelijk houden.
[16:29] Automatiseren of verplaatsen naar Oost-Europa
Ferdi den Bakker: Het thema is intralogistiek in beweging houden. Dat betekent ook dat bedrijven keuzes moeten maken. Blijven we hier of gaan we vanwege kosten ergens anders naartoe?
Pascal de Vries: Zeker. Bedrijven die worstelen met personeel en stijgende kosten maken soms de afweging: ga ik mijn productie naar Roemenië verplaatsen of ga ik automatiseren? Ik heb daar een mooi voorbeeld van. Een lasbedrijf koos voor automatisering. Mijn klant was een machinebouwer die onderdelen voor lasmachines bouwt en AGV’s maakt. Wat gebeurt er dan? Een half fabricaat wordt automatisch opgepikt, naar de lasrobot gereden, de robot doet zijn werk en daarna wordt het product weer automatisch afgevoerd. Die eigenaar vertelde mij dat hij zijn investering binnen één jaar en acht maanden had terugverdiend. En hij zei: ik ben blij dat ik niet naar Roemenië ben verhuisd.
[17:30] Samenwerking met systeemintegrators
Ferdi den Bakker: Jullie geven steeds meer advies. Botst dat wel eens met systeemintegrators die al een design hebben?
Pascal de Vries: Dat verschilt per system integrator. Sommigen hebben hun design al jaren vaststaan. Maar ik deel dan wel mijn ervaringen met andere bedrijven. Vaak staan engineers en R&D-mensen daar wel voor open. Dat wil niet zeggen dat ze meteen alles aanpassen, maar het helpt wel om ideeën uit te wisselen.
[18:34] Investeren in tijden van onzekerheid
Ferdi den Bakker: Een van de dilemma’s ging over voorzichtigheid bij investeringen. Is die voorzichtigheid terecht?
Pascal de Vries: Misplaatst wil ik het niet noemen. Maar wat wij bij LAPP zeggen is: iedere crisis is ook een opportuniteit om jezelf te bewijzen in de markt. De eindklant moet vaak een investering van enkele miljoenen doen. Banken zijn kritisch. Er is onzekerheid. Maar juist dan zeggen wij: investeren kan juist kansen bieden.
[19:34] Aandeel van kabels in een investering
Ferdi den Bakker: Hoe groot is jullie aandeel in zo’n miljoeneninvestering?
Pascal de Vries: Als je kijkt naar kabels en toebehoren, zoals wartels en connectoren, dan is dat ongeveer één tot anderhalf procent van het totale projectbudget.
[20:00] Wat is een goede kabel
Ferdi den Bakker: En wat is een goede kabel?
Pascal de Vries: Een goede kabel is een kabel die je aansluit en waar je twintig jaar niet naar hoeft om te kijken. Dat is wat onze klant wil. Die wil zekerheid dat hij daar tien tot twintig jaar geen omkijken naar heeft.
[21:03] Toekomst van bekabeling
Ferdi den Bakker: Tenzij het landschap ineens verandert met nieuwe systemen.
Pascal de Vries: Ja, precies. Maar kabels blijven nodig voor communicatie en voeding. Ik zie nog niet snel gebeuren dat er draadloos power wordt gedistribueerd.
[21:16] Internationalisering binnen LAPP
Ferdi den Bakker: Onderdeel van de podcast is een moment waarop je zelf nog iets kunt uitleggen.
Pascal de Vries: We zien in de markt een toename van internationalisering. Onze klanten opereren wereldwijd. Zij verwachten dat wij als LAPP-groep één aanspreekpunt zijn met een gezamenlijke strategie. Daar is de afgelopen jaren veel op ingezet binnen de organisatie. Experts uit verschillende landen werken samen om klanten wereldwijd te ondersteunen.
[22:12] Internationale kennisuitwisseling
Ferdi den Bakker: Neem je ook oplossingen uit andere landen over?
Pascal de Vries: Absoluut. Oostenrijk heeft bijvoorbeeld veel grote intralogistieke bedrijven. Daar hebben we veel contact met collega’s. Oplossingen die daar goed werken kunnen wij vertalen naar oplossingen voor klanten in de Benelux.
[22:52] Afsluiting van de podcast
Ferdi den Bakker: Dan is dit het einde van de podcast. Zonder bekabeling functioneert er weinig in de logistiek. Het is een onmisbaar onderdeel van automatisering. Wat vond je van de podcast?
Pascal de Vries: Ik vond het leuk om te doen. Intralogistics is mijn werk en het is een gevarieerd klantenbestand met verschillende toepassingen. Ik denk dat we een mooi deel van de lading hebben kunnen dekken in deze podcast.
[23:46] Laatste vraag
Ferdi den Bakker: Zie je jezelf als podcastfenomeen?
Pascal de Vries: Nou, dat niet hoor. Ik vond het leuk om te doen, maar het hoeft mij niet iedere week.
[23:57] Slotwoord
Ferdi den Bakker: Bedankt voor het luisteren. Wil je meer gesprekken beluisteren zoals dit en ben je geïnteresseerd in intralogistieke processen en logistieke ontwikkelingen? Meld je dan aan voor de podcast Tussen de Stellingen van Warehouse & Logistiek.
