[00:02] Introductie van de podcast
Ferdi den Bakker: Welkom bij de podcast Tussen de Stellingen van Warehouse & Logistiek. Mijn naam is Ferdi den Bakker en vandaag gaan we het hebben over veiligheid in logistieke omgevingen. Mijn gast vandaag is Robin Joosen.
Ferdi den Bakker: Hij is verantwoordelijk voor de Nederlandse tak van Axelent, een Zweedse producent van veiligheidsoplossingen voor productie- en logistieke omgevingen. Zoals kunststof randpalen voor logistieke omgevingen, automatische schuifdeuren, valbeveiliging, kunststof aanrijbeveiliging en gaaswanden. Welkom Robin.
Robin Joosen: Dankjewel.
[00:37] Aanvulling op het productaanbod van Axelent
Ferdi den Bakker: Ben ik iets vergeten?
Robin Joosen: Machinebeveiliging misschien. Daar zijn we eigenlijk groot mee geworden. Dat is waar ze ooit mee begonnen zijn, ook in Zweden, om dat te produceren.
[00:48] Start van de drie dilemma’s
Ferdi den Bakker: Gaan we dat zo ook meenemen. Ik wil jou om te beginnen drie dilemma’s voorleggen. Daar mag je kort op reageren. En vervolgens komt dat uitgebreider aan bod in het thema van de podcast. Het thema: veiligheid in logistieke omgevingen.
[01:00] Dilemma – veiligheid versus werkbaarheid
Ferdi den Bakker: Het eerste dilemma is: gaan veiligheid in het magazijn en een werkbare situatie eenvoudig samen?
Robin Joosen: Ja en nee. Dat ligt een beetje aan de situatie en hoe je dat ziet. Een doorvalbeveiliging bijvoorbeeld achter een palletstelling is een stukje veiligheid en is negen van de tien keer prima werkbaar. Een ASRS-kooi bijvoorbeeld wordt een stuk lastiger als daar toch pallets in en uit moeten. Dan moet de heftruckchauffeur afstappen, de deur openmaken, naar binnen rijden en de deur weer dicht doen. Masten naar beneden doen, heel belangrijk, want heel vaak blijven die masten omhoog staan en dan rijden ze de deur weer kapot. Is dat dan werkbaar? Dat wordt een lastig verhaal.
[02:00] Rol van advies bij veiligheidsoplossingen
Ferdi den Bakker: Daar spelen jullie een rol in, het advies geven. Daar komen we zo meteen nog verder over te spreken.
[02:17] Dilemma – staal of kunststof
Ferdi den Bakker: Tweede dilemma. Moet je bij beschermingsoplossingen kiezen voor staal of voor kunststof?
Robin Joosen: Situatieafhankelijk en ook welke investering je wil doen als bedrijf. Kunststof aanrijbeveiliging is ervoor gemaakt om de kracht, mocht er iets gebeuren – een ongeluk of een heftruck die ergens tegenaan rijdt – te absorberen. Bij staal zal dat altijd vervormen of de vloer beschadigen doordat ankers uit de grond trekken. Dat zal je bij kunststof een stuk minder snel hebben.
[02:44] Dilemma – kosten van veiligheid
Ferdi den Bakker: Derde dilemma. Kosten zijn heel belangrijk. Wat is de beste keuze als het aankomt op kosten?
Robin Joosen: Kosten komen altijd kijken bij veiligheid. Maar als je het niet doet, dan zullen die kosten altijd veel hoger zijn mocht er een keer wel iets gebeuren in je magazijn.
[03:10] Toenemende aandacht voor veiligheid in magazijnen
Ferdi den Bakker: Het thema van deze podcast, veiligheid in logistieke omgevingen, lijkt mij een behoorlijk actueel thema. Vooral omdat er de laatste jaren veel meer aandacht voor is. Tien jaar geleden viel het nauwelijks op welke maatregelen er in magazijnen werden genomen om veilig te kunnen werken. Nu ontkom je er niet aan en zie je bijna overal gele beveiligingselementen in een magazijn. Hoe terecht is die enorme toename van aandacht voor veiligheid?
[03:50] Oorzaken van de groeiende aandacht voor veiligheid
Robin Joosen: Ik denk dat dat met meerdere punten te maken heeft. Het heeft ook te maken met personeelstekorten die al een aantal jaren spelen. Als er iets gebeurt waardoor iemand zich bezeert en een aantal weken uit de running is, dan heb je meteen een probleem. Veiligheid werd vroeger veel minder bekeken. Tegenwoordig wordt dat steeds belangrijker omdat de gevolgen groter zijn en de kosten voor de maatschappij ook toenemen. Niet alleen bij het personeelslid dat ziek is, maar ook bij de zorg en bijvoorbeeld ziekenhuisopnames. Het blijft een treintje dat doorgaat.
[04:35] Ongevallen met heftrucks
Ferdi den Bakker: Zijn er cijfers beschikbaar over aantallen ongevallen of cijfers die de grote aandacht voor beveiliging ondersteunen?
Robin Joosen: Wat ik weet is dat heftruckongevallen relatief weinig voorkomen. Dat is ongeveer twee procent van alle ongevallen die er zijn. Alleen als die er dan zijn, dan zijn ze wel altijd heftig. En ook van die twee procent ongevallen die je dan hebt in een magazijn met een heftruck of een automatisch AGV of iets dergelijks. Een AGV zal niet zo snel een ongeluk veroorzaken, want daar zit een sensor op. Maar als er een ongeluk gebeurt, dan zijn die in twintig procent van de gevallen meteen dodelijk. Dus ze zijn altijd heftig. En dat is eigenlijk ook een stukje onwetenheid bij heel veel mensen. Als je de buurman vraagt hoeveel een heftruck weegt, dan zeggen ze misschien achthonderd kilo, omdat ze het vergelijken met de auto die op de oprit staat. Maar een heftruck is een stuk zwaarder. En heel veel mensen weten dat niet. En als er dus iets mee gebeurt, dan is het meteen heftig omdat er veel gewicht en veel impact is.
[05:51] Veiligheidsborden met ongevalvrije dagen
Ferdi den Bakker: En je gaf eerder ook al aan dat je bij bedrijven ziet dat ze daar zelf ook meer mee bezig zijn door te laten zien aan bezoekers: wij zijn al zoveel dagen ongevalvrij.
Robin Joosen: Ja dat klopt. Dan zie je steeds meer bedrijven inderdaad dat ze in de receptie een groot bord hebben hangen met: wij zijn al zoveel dagen ongevalvrij. Dat kun je op twee manieren oppakken natuurlijk. Maar een paar weken terug was ik op de stort bij ons in Tilburg om iets weg te gooien. En zelfs daar hing een bord met: wij zijn al zoveel dagen ongevalvrij. Het wordt gewoon steeds belangrijker in de maatschappij om dat te tonen en te laten zien van: wij zijn veilig en we letten op en we hebben rekening gehouden met onze verkeersstromen en hoe mensen lopen.
[06:39] Wanneer bedrijven actie ondernemen
Ferdi den Bakker: Nemen bedrijven vaker het zekere voor het onzekere of is het toch vaak zo dat ze pas actie ondernemen als er iets is gebeurd?
Robin Joosen: Beide komt voor. Er zijn bedrijven die zeggen: we moeten nu echt iets gaan doen want we hebben een heel oud pand en het wordt steeds drukker op de werkvloer met automatische bewegingen en heftrucks. Dus we moeten er iets aan doen, anders gaat er een ongeluk gebeuren. Maar er zijn ook gevallen waarbij de arbeidsinspectie is langsgekomen en zegt: jullie moeten hier iets aan gaan doen want dit kan zo niet meer.
[07:28] Nieuwbouw versus bestaande bouw
Ferdi den Bakker: Je hebt nieuwbouw en je hebt bestaande bouw. Heel veel meer categorieën zijn er niet als het gaat om logistieke panden. Het is denk ik eenvoudiger om beveiliging mee te nemen in nieuwbouw dan in bestaande magazijnen. Merk jij dat verschil?
Robin Joosen: Ja zeker. Bij nieuwbouw kun je vaak al bij het ontwerp van het pand rekening houden met hoe de verkeersstromen gaan lopen en waar bijvoorbeeld oplaadpunten voor heftrucks komen. In bestaande gebouwen heeft alles al een plekje en is het vaak langzaam gegroeid. Bedrijven zijn klein begonnen, hebben er een pandje bij gepakt of een buurman erbij genomen en zo steeds verder uitgebreid. Dan wordt het steeds lastiger om de verkeersstromen goed te begeleiden en te waken voor de veiligheid van zowel machines als personeel. Want als een heftruck tegen een machine aanrijdt wil je dat natuurlijk ook niet. Dan ligt die machine misschien een paar weken stil voordat een monteur komt of een onderdeel geleverd wordt. Dat geeft net zoveel problemen, misschien wel meer, dan wanneer een personeelslid een ongeluk krijgt. Natuurlijk moet je dat altijd voorkomen. Maar als een machine stil ligt kost dat vaak nog meer door downtime.
[09:04] Voorbeeld uit de praktijk – DKG Groep
Ferdi den Bakker: Zijn er voorbeelden van bedrijven waarvan je zegt dat ze het goed aanpakken?
Robin Joosen: Ja dat is heel divers. Er zijn bedrijven die zeggen: we hebben een nieuw pand en kom eens kijken want we willen het van begin af aan goed aanpakken. Maar we hebben ook bedrijven zoals de DKG Groep, een keukenfabriek. Die hebben een heel oud pand en daar zijn we nu stap voor stap verschillende locaties aan het bekijken om het veilig te maken. Dat doen we vooral door het personeel te scheiden van de verkeerswegen. Dat is een oud pand en dat geeft ook uitdagingen. Er zijn bijvoorbeeld verschillende oversteekplaatsen waar heftrucks en personeel elkaar kruisen. Dat proberen we nu op te lossen met poortjes met magneetsluitingen. Dan moeten mensen eerst op een knop drukken voordat het poortje open gaat. Tegelijkertijd verandert er een beamer op de vloer naar een zebrapad zodat heftruckchauffeurs zien dat er iets gaat gebeuren. Dat leveren wij niet zelf, maar we adviseren er wel over.
[10:31] Eerste stappen naar een veiligere logistieke omgeving
Ferdi den Bakker: Hoe start je met het veiliger maken van een logistieke omgeving? Zijn er bepaalde basisstappen?
Robin Joosen: De basis is kijken hoe het nu loopt. Hoe is het bedrijf ingedeeld en moet dat zo blijven? Soms zegt een klant bijvoorbeeld dat hij op bepaalde plekken aanrijbeveiliging wil plaatsen. Dan lopen we samen een rondje door het bedrijf en zeggen we: waarom doen jullie het niet anders? Misschien hoef je dan op een plek geen aanrijbeveiliging te plaatsen omdat je de verkeersstromen anders kunt inrichten. Veel ondernemers kijken op één manier naar een probleem omdat het al jaren zo gaat. Maar als je er met frisse ogen naar kijkt, kun je vaak de veiligheid verbeteren door anders naar het bedrijf te kijken.
[11:42] Waar let je op bij het kiezen van een leverancier
Ferdi den Bakker: Jullie zijn een leverancier van allerlei oplossingen. Wat moet je weten als bedrijf als je op zoek gaat naar een leverancier?
Robin Joosen: Er zijn heel veel verschillende leveranciers als het gaat om aanrijbeveiliging. Wij hebben een stukje aanrijbeveiliging, maar wij zijn eigenlijk producent in het creëren van barrières. Wij maken kunststof aanrijbeveiliging om verkeer te scheiden van wandelend personeel en heftrucks. Maar we hebben ook gaaswanden, dat is metaal. Die zetten we vaak rond machines. En ook als aerosolkoi in een magazijn of als doorvalbeveiliging. Waar wij ons in onderscheiden is dat we zowel kunststof als metaal doen en dat dus perfect kunnen combineren.
[12:39] Kunststof versus staal
Ferdi den Bakker: Kunststof of metaal heeft verschillende eigenschappen. Waar gaat de meeste keuze tegenwoordig naar uit?
Robin Joosen: We zien steeds meer dat het naar kunststof gaat. Waar je vroeger in magazijnen veel staal zag als afscheiding, gaat het nu vaker naar kunststof. Het probleem bij staal is dat je vaak de vloer kapot rijdt. En als je dat wilt repareren dan ben je een paar dagen verder. Steeds meer klanten zien dat ook in en denken: straks zit mijn vloer overal vol met gaten en reparatieplekken. Het voordeel van kunststof is dat het energie absorbeert en de vloer eigenlijk altijd heel blijft.
[13:31] Repareren van een betonnen vloer
Ferdi den Bakker: Is een betonnen vloer altijd te repareren? Want zo’n beveiligingspunt zit vaak op een strategische plek waar veel gewicht op de vloer staat.
Robin Joosen: Dat wordt steeds lastiger om op dezelfde plek te repareren. Maar over beton heb ik geen verstand. Dat doen wij ook niet. Als bij onze klanten de vloer kapot is gereden zeggen we: wij kunnen daar geen garantie op geven. Wij verkopen metaal en kunststof en adviseren daarin. Maar voor de vloer kun je beter teruggaan naar de leverancier die die vloer ooit gelegd heeft.
[14:13] Kosten van staal en kunststof
Ferdi den Bakker: En als het gaat om de kosten van staal of kunststof?
Robin Joosen: Staal zal in eerste instantie altijd goedkoper zijn dan kunststof. Alleen als er iets gebeurt, dan is staal meteen kapot of krom. En kunststof kan de energie absorberen. Als het zijn werk doet, dan is er vaak niks gebeurd. En als het kapot gaat, dan kunnen de onderdelen vaak los vervangen worden. Daardoor kunnen de kosten uiteindelijk meevallen.
[14:58] Groei in logistieke sector en fulfilmentcentra
Ferdi den Bakker: Is er een bepaald type bedrijf waar jullie de sterkste groei zien?
Robin Joosen: We zien dat onze producten steeds meer gecombineerd worden. Van origine zijn we leverancier van machinebeveiliging. Maar we zien steeds meer machinebouwers die onze gaaswanden met een machine mee verkopen en daar ook een kunststof gedeelte omheen zetten. In de logistieke sector zie je vooral veel verbeteringen bij fulfilmentcentra. Denk aan partijen zoals DHL waar we mee bezig zijn. Dat zijn grote fulfilmentcentra die hard gegroeid zijn en nu steeds meer kijken naar hoe ze het veilig gaan inrichten.
[16:04] Veiligheid versus productiviteit
Ferdi den Bakker: Dan kom je ook uit bij het stukje productiviteit. Hoe maak je iets werkbaar zodat productiviteit niet lijdt onder veiligheidsmaatregelen?
Robin Joosen: Dat is bij iedere situatie anders. Je moet goed kijken naar de situatie. Soms betekent veiligheid dat productiviteit een klein beetje vertraagt. Bijvoorbeeld bij DKG waar door de fabriek verschillende plekken zijn waar mensen koffie kunnen drinken. Die zijn nu afgezet met kunststof aanrijbeveiliging en een poortje. Eerst liep iedereen gewoon in en uit. Nu moeten mensen het poortje openen en links en rechts kijken voordat ze oversteken. Dat kost misschien een paar seconden. Maar die paar seconden keer veel werknemers en meerdere keren per dag is natuurlijk wel tijd. Toch zijn dat compromissen die nodig zijn om veiligheid te behouden.
[17:29] Verandering van gedrag op de werkvloer
Ferdi den Bakker: Dan heb je het bijna over verandermanagement. Begeleid je bedrijven daarin?
Robin Joosen: Dat gaat eigenlijk vanzelf omdat je barrières creëert. Daardoor verandert het gedrag van personeel automatisch.
[17:53] Zweedse aanpak van veiligheidssystemen
Ferdi den Bakker: Jullie zijn een Zweeds bedrijf. Wat kunnen Nederland en België leren van Zweedse veiligheidsproducten?
Robin Joosen: Waar wij sterk in zijn is modulariteit. Zowel de stalen als kunststof producten kunnen we met elkaar combineren. Daardoor kunnen we voor bijna iedere situatie een oplossing bedenken.
[18:31] Modulair systeem van Axelent
Ferdi den Bakker: En je hebt één voet voor meerdere systemen?
Robin Joosen: Ja. Voor ons kunststof gamma hebben we één bollard waarmee we alle aanrijbeveiliging kunnen creëren. Iedere situatie vraagt een andere oplossing. Als je alleen een voetpad wilt afschermen, hoeft daar niet per se een crashbeveiliging te zitten. Met één bollard kunnen we dat maken. En als er later wel heftrucks gaan rijden, kunnen we dezelfde setup aanpassen naar een nieuwe situatie.
[19:13] Verschil met andere leveranciers
Ferdi den Bakker: Hoe doen andere leveranciers dat?
Robin Joosen: Dan moet er vaak een nieuwe bollard besteld worden. Wij hebben één bollard die zowel middenpaal als hoekpaal kan zijn. Daardoor kunnen we een situatie makkelijk aanpassen als een bedrijf verandert. Dat gebeurt vaak. Dan kun je met dezelfde producten een nieuwe configuratie maken.
[20:01] Zijn magazijnen nu veiliger dan vroeger
Ferdi den Bakker: Omdat er meer aandacht is voor veiligheid, zijn magazijnen nu veiliger dan vroeger?
Robin Joosen: Ja, dat denk ik wel. Er is in ieder geval meer aandacht voor. Als je als bedrijf laat zien dat veiligheid belangrijk is, dan gaat personeel daar ook rekening mee houden. Mensen die vroeger van de koffiehoek naar de werkplek gewoon schuin over de vloer liepen, lopen nu via vaste looppaden. Dat is eigenlijk een stukje opvoeding van personeel. Als je laat zien dat veiligheid belangrijk is, dan gaat personeel daar ook anders over nadenken.
[21:18] Tips voor ondernemers
Ferdi den Bakker: Welke tips zou je ondernemers willen meegeven?
Robin Joosen: Win goed advies in. Het blijft belangrijk om het juiste product op de juiste plaats te zetten. Iedere situatie is anders. Op locatie A rijd je misschien met pallets van 500 kilo en op locatie B met pallets van 1.500 kilo. Met een andere heftruck of misschien een elektrische pompwagen. Iedere situatie vraagt dus een andere veiligheidsoplossing.
[22:01] Wanneer je nee moet zeggen
Ferdi den Bakker: Moet je ook wel eens nee verkopen?
Robin Joosen: Ja. Ik was laatst bij een klant die service levert aan meerdere warehouses. Zij wilden onze producten opnemen op hun website zodat warehouse managers die konden bestellen. Dat willen wij natuurlijk graag. Maar we willen wel dat het juiste product op de juiste plaats komt. Niet dat iemand iets bestelt, het installeert en er daarna iets gebeurt. Dan zeggen ze: jullie product stond hier, wat ging er mis? Daarom blijft het belangrijk om per situatie te kijken wat er nodig is.
[23:05] Slotboodschap
Ferdi den Bakker: Wat zou je zelf nog willen toevoegen aan deze podcast?
Robin Joosen: Dat Axelent vooral kijkt naar de specifieke situatie en hoe je de werkomgeving het veiligst kan maken. Voor personeel, maar ook voor het behoud van machines en werkprocessen. En ik denk dat wij dat heel goed doen.
[23:30] Afsluiting van de podcast
Ferdi den Bakker: Dit was het einde van de podcast. Veiligheid is een belangrijk onderwerp dat bij veel bedrijven speelt. Zeker nu personeel schaars is, moet je goed zorgen voor een veilige werkomgeving. Hoe kijk jij terug op de podcast?
Robin Joosen: Ik vond het heel leuk. Het was voor mij de eerste keer, maar ik vond het interessant om te doen en hopelijk hebben mensen er iets van opgestoken.
Ferdi den Bakker: Bedankt voor het luisteren naar de podcast. Wil je meer gesprekken beluisteren zoals dit en heb je interesse in logistieke onderwerpen? Meld je dan aan voor de podcast Tussen de Stellingen van Warehouse & Logistiek.
