[00:08] Introductie van de podcast
Jerry Helmers: En beste luisteraars, vandaag zitten we weer Tussen de Stellingen. De podcastshow van vakplatform Warehouse & Logistiek van Lauwers Media Groep. Hartelijk welkom allemaal, mijn naam is Jerry Helmers.
Jerry Helmers: En wie heb ik vandaag te gast? Niemand minder dan Kay Mullenders, Managing Director van Haagh Protection. Hartelijk welkom.
Kay Mullenders: Ja, dankjewel Jerry.
[00:30] Eerste podcastoptreden van Kay
Jerry Helmers: Het is je landelijk podcastdebuut, maar ook je wereldwijd debuut geloof ik.
Kay Mullenders: Ja klopt, landelijk maar ook wereldwijd.
Jerry Helmers: Oké, maar heb je wel goed geslapen vannacht? Want je woont zelf in Gilze-Rijen, dus je hebt een uurtje vanochtend in de auto natuurlijk zitten piekeren van oh help, wat gaat er vandaag allemaal gebeuren. Ben je wel een beetje voorbereid op deze podcast?
Kay Mullenders: Jawel, jawel. Ik heb goed geslapen, lekker stukje kunnen rijden richting het mooie Weert toe en ja, ik heb er alle vertrouwen in.
[00:59] Start van de stellingen
Jerry Helmers: Oké ja, we zullen ook maar verklappen aan de luisteraars dat we natuurlijk ook een paar weken geleden al een voorgesprekje hebben gehad. Dus we weten natuurlijk ook een klein beetje wat er gaat gebeuren. Maar wat jij niet weet is, voordat we jou wat nader gaan introduceren, althans dat laat ik natuurlijk aan jou over, ik ga jou een aantal stellingen voorleggen over veiligheid in warehouses, in de logistieke sector. En wat nou zo ontzettend leuk is, of misschien vind je het helemaal niet leuk, je mag er alleen maar eens of oneens op zeggen. Ja, durf je het aan?
Kay Mullenders: Jazeker.
[01:26] Stelling 1 – Veiligheid na een ongeluk
Jerry Helmers: Nou, dan gaan we beginnen met de vier stellingen. Komt-ie aan, Kay. Stelling één. Bedrijven nemen veiligheid pas serieus nadat er een ongeluk is gebeurd.
Kay Mullenders: Eens.
Jerry Helmers: Daar ben je het eens mee. Ik zag toch wel even wat gefronste wenkbrauwen, maar je ging toch wel redelijk stabiel naar eens.
[01:41] Stelling 2 – Europese veiligheidsnormen
Jerry Helmers: Goed, stelling twee die ik hier heb. Europese veiligheidsnormen zijn eerder een bureaucratische last dan een hulpmiddel.
Kay Mullenders: Oneens.
Jerry Helmers: Oneens, oké. Goed, en je weet, je kan straks nog ergens op terugkomen.
[02:12] Stelling 3 – Veiligheid als concurrentiefactor
Jerry Helmers: En dan heb ik nog een derde stelling voor je. Eens of oneens. De komende tien jaar wordt veiligheid de grootste concurrentiefactor in de logistiek.
Kay Mullenders: Eens.
Jerry Helmers: Eens, oké. Tweemaal eens, eenmaal oneens. Ik heb het genoteerd. Dankjewel. We gaan eens kijken of we verder in de podcast hier nog op terugkomen.
[02:26] Introductie van Kay en Haagh Protection
Jerry Helmers: Maar eerst willen we weten wie jij bent. Kay, vertel eens aan de luisteraars waar je vandaan komt, wat je doet, wat jouw missie in het leven is. Kortom, wat bracht jou hier in de studio in Weert?
Kay Mullenders: Missie in het leven, dat is wel heel zwaar Jerry. Maar ja, ik ben Kay Mullenders, Managing Director bij Haagh Protection uit het mooie Gilze-Rijen. Vanuit daar hebben we een mooi mkb-bedrijfje waarin wij veiligheidsartikelen verkopen die met name te maken hebben met het valgevaar in de logistieke industrie en alles wat daarbij komt kijken. Dat doen we in basis van antislip-elementen, maar ook valbeveiliging op hoogte door middel van VarioGate kantelhekken.
Jerry Helmers: Ja precies.
Kay Mullenders: Mijn missie in het leven, ja dat is nogal iets groots wat je me dan vraagt.
Jerry Helmers: Nou, het leven is ook groots.
Kay Mullenders: Het leven is heel groots.
Jerry Helmers: Ja, zeker als het om veiligheid gaat, zou ik bijna willen zeggen.
Kay Mullenders: Als het om veiligheid gaat, zorgen dat alles en iedereen om je heen toch wel veilig blijft.
Jerry Helmers: Ja.
Kay Mullenders: Zowel privé als zakelijk.
[03:26] Doel van de podcast
Jerry Helmers: Heb je altijd je riem om als je in de auto zit en hierheen rijdt?
Kay Mullenders: Jazeker.
Jerry Helmers: Oké, dat was even een vraag tussendoor. Nee, leuk. Nou, we weten een beetje wie jij bent. Ik heb ook wel het vermoeden dat alle luisteraars in zijn algemeenheid wel weten wat Haagh Protection is. Maar het is altijd goed om dat nog even te vertellen, wie je bent, waar je vandaan komt. Wat is jouw doel voor de podcast vandaag?
Kay Mullenders: Mijn doel voor de podcast vandaag is om mensen te informeren over een stukje veiligheid. En wat daarbij komt kijken. En misschien ook verschillende inzichten kan geven in hoe men daarover denkt.
Jerry Helmers: Denk je ook dat het naast het informeren misschien ook wel confronteren gaat worden?
Kay Mullenders: Op sommige vlakken denk ik wel.
Jerry Helmers: Zou dat best kunnen, hè?
[04:05] De vier thema’s van het gesprek
Jerry Helmers: Goed. Want beste luisteraars, we gaan de vier vraagstukken vandaag bespreken. De eerste vraag die wij zo dadelijk op de mat gaan brengen is: weten mensen eigenlijk wel wat veiligheid is? Daarna gaan we het hebben over de vraag: kost veiligheid veel geld? Dan gaan we naar de derde vraag daarna: hoe weet je welke veiligheid je nodig hebt? En het laatste onderwerp in deze podcast van ongeveer 30, 35 minuten is toekomst en trends. Nou, daar moet je natuurlijk ook alles van weten. Dus laat ik wat dat betreft ook verrassen door jou en inspireren, Kay.
[04:45] Het ongeluk in Duitsland
Jerry Helmers: Toen jij daarstraks hier binnenkwam, nou, we geven elkaar een hand, we gaan even een kopje koffie beneden drinken en daarna gaan we de trap op naar boven, naar deze studio. En toen vertelde jij het verhaal, dat was ook even nieuw voor mij, dat tien, elf jaar geleden je zei: toen ik was nog een jong broekje van 24 jaar, je werkte nog niet zo lang binnen deze branche, en toen werd je geroepen, of je werd gebeld zo moet ik zeggen, door een bedrijf uit Duitsland, Noordrijn-Westfalen, waar een ongeluk was gebeurd. En iemand was van anderhalve meter naar beneden gevallen. Zo heb ik het straks van jou begrepen. En jij zei, nou dat was toch wel een soort van turning point in mijn leven. Of dat jij voelde van, ik moet hier iets mee in mijn leven of nu weet ik waarom ik het doe. Ik parafraseer misschien een beetje, maar kun je als eerste even vertellen wat was er gebeurd bij dat bedrijf in Noordrijn-Westfalen? Je gaat natuurlijk niet de naam van dat bedrijf noemen, maar wat was er gebeurd wat voor jou zo belangrijk was dat je dacht van, ja ik zit in het juiste vakgebied.
Kay Mullenders: Ja, nou dat was best wel een apart telefoontje wat wij kregen binnen het bedrijf zelf. Nou luister, er is een ongeluk gebeurd. Kunnen jullie snel langskomen? Bij allerhaast richting dat bedrijf. En dan zie je daar een platform staan van anderhalve, twee meter hoogte.
Jerry Helmers: Want wat voor soort bedrijf was het? Ik snap al, je gaat geen naam noemen.
Kay Mullenders: Een maakbedrijf.
Jerry Helmers: Een maakbedrijf, echt een Duits mkb.
Kay Mullenders: Ja, gewoon zoals je dat een beetje kunt voorstellen in Noordrijn-Westfalen. Beetje grijzig, hard werken, best heel industrieel. Mooi platform, anderhalve, twee meter hoogte. Je ziet de opening openstaan en het was de bedoeling, of het is nog steeds de bedoeling, dat daar wel eens op en af gereden werd. Punt was, er was iemand naar beneden gevallen en daarvoor moest er snel en aardig een oplossing geboden worden. Je kijkt naar boven, wat we al niet vaak doen, maar het belangrijkste lag eigenlijk beneden. Dat was nog een plas opgedroogd bloed wat er lag.
Jerry Helmers: O god.
Kay Mullenders: Zo vers dat het eigenlijk was dat die persoon naar beneden was gevallen. Lullig om te zeggen, maar die persoon heeft het dus niet overleefd.
Jerry Helmers: Een val van anderhalve meter al.
Kay Mullenders: Van anderhalve meter, waarschijnlijk op zijn nek terechtgekomen.
Jerry Helmers: Ja, je zal maar net inderdaad echt letterlijk verkeerd neerkomen. Het kan zo maar je einde zijn.
Kay Mullenders: Ja, als struikelen over je eigen voet. Ja, dan kan het grote gevolgen hebben. Dus die persoon is naar beneden gevallen en heeft het niet overleefd. Wat voor dat bedrijf de trigger is geweest om snel ons in te schakelen.
Jerry Helmers: Oké, en wat is toen de oplossing geworden bij dat bedrijf?
Kay Mullenders: Ja, wij hebben daar een VarioGate kantelhek neer weten te zetten.
[07:11] Reactie op de eerste stelling
Jerry Helmers: Hoe simpel kan het zijn eigenlijk.
Kay Mullenders: Ja, eigenlijk wel. Alleen dan komen we terug op jouw eerste stelling die jij toch wel aandroeg.
Jerry Helmers: Ja, bedrijven nemen veiligheid pas serieus nadat er een ongeluk is gebeurd.
Kay Mullenders: Ja, en dat is vaak wel het ding. Ik wil niet alle bedrijven over één kam scheren, maar grosso modo gaan men er pas over nadenken zodra er iets is gebeurd.
[07:40] Waarom veiligheid vaak te laat aandacht krijgt
Jerry Helmers: Waar zit hem dat in? Ik weet, je bent ook gewoon ondernemer, passievol voor je bedrijf en voor je product. Je bent natuurlijk geen psycholoog of socioloog, maar we gaan het toch even vanuit dat perspectief aanvliegen. Hoe komt dat, dat er eerst iets moet gebeuren bij mensen of in een bedrijf waarna er actie wordt ondernomen? Waar zit het hem in? Is het toch een soort van luiheid, mag ik dat woord gebruiken? Of gemak?
Kay Mullenders: Eerder gemak dan luiheid, denk ik. Ik denk ook, zeker vandaag de dag, iedereen is druk bezig. We hebben allemaal personeelstekorten. Het moet snel, snel, snel. Er zit een bepaalde druk op. Heb je dan wel tijd om na te denken over dat kleine stukje veiligheid wat nog ontbreekt in jouw bedrijf? En blijft blijkbaar niet.
Jerry Helmers: Dan denk ik aan de heren en mensen daarin.
[08:26] Weten mensen wat veiligheid is?
Jerry Helmers: Want weten ze ook wat veiligheid is? Dat is ook de eerste vraag die ik wilde stellen, of het eerste thema dat we in deze podcast bespreken. Weten mensen wat veiligheid is?
Kay Mullenders: Naar mijn idee, ja, zeker. Maar veiligheid is voor iedere persoon net wat anders.
Jerry Helmers: Ja, maar wat is volgens jou dan, ik ga je meteen misschien de moeilijkste vraag van deze hele podcast bij je neerleggen, wat is volgens jou dan de eenduidige definitie van veiligheid? Of is dat dan toch per sector of per bedrijf misschien verschillend?
Kay Mullenders: Als je het aan mij persoonlijk vraagt, denk ik dat je veiligheid op kunt delen in twee delen. Een stukje schijnveiligheid en een stukje veiligheid.
Jerry Helmers: Oké.
Kay Mullenders: Om eerst te beginnen bij het stukje schijnveiligheid. Wat is schijnveiligheid? Naar mijn mening is het gevoel van je veilig voelen.
Jerry Helmers: Het gevoel van je veilig voelen. Ja.
Kay Mullenders: Dus dat is eenvoudig op te lossen. Als ik jou het gevoel kan geven dat jij op dit moment veilig bent…
Jerry Helmers: Ja, dan… ik zit heel even te denken.
[09:18] Schijnveiligheid versus echte veiligheid
Jerry Helmers: Het gevoel van, maar dat betekent niet dat het daadwerkelijk veilig is. Maar zou schijnveiligheid ook niet tot nonchalance kunnen leiden?
Kay Mullenders: Juist. En daar zit voor mij het verschil tussen schijnveiligheid en echt bewezen veiligheid. Bewezen veiligheid, dat is een product of een dienst of in ieder geval iets tastbaars wat jou ook daadwerkelijk die veiligheid biedt. Ik vergelijk dat met een paraplu. Het is vandaag gelukkig wat mooier weer dan afgelopen week. Maar stel je voor, het is bewolkt, kans op regen is groot en we hebben een paraplu bij. Ja, ik zeg bewust een parapluutje. Zo’n kleine paraplu die je openklapt en open schiet en makkelijk in je tas weer kan stoppen. Op het moment dat het gaat regenen denk jij: hé dat is mooi, ik heb een paraplu bij. Nou, je pakt je paraplu uit je tas, klapt hem open, maar met regen komt vaak ook wind mee. Wat gebeurt er? Die paraplu klapt open, die waait weg.
Jerry Helmers: Ik herken dat, dat is me wel eens overkomen. Ja, ik wil niet zeggen dat daar doden bij zijn gevallen, maar ik herken wel wat je zegt.
Kay Mullenders: Ja, ga verder, maak je punt. Daarmee dus de scheidingslijn van schijnveiligheid en veiligheid is zeer klein. Vroeger, of voordat het ging regenen, voelde jij je zeer veilig want er kan mij niks overkomen, ik heb een paraplu bij. Maar zodra het zich voordoet en jij je paraplu wil gaan gebruiken en die heeft niet bewezen jouw bescherming geboden tegen de regen, dan heb je er niks aan.
[11:09] Veiligheid duidelijk maken met voorbeelden
Jerry Helmers: Het klinkt heel raar in opzichte van wat we net zeiden. Ik denk wel een mooie vergelijking die ook aanspreekt. Is dat ook in jouw vak, als je het beredeneert vanuit een stukje marketing en communicatie, dat je op zoek moet naar dit soort metaforen om het duidelijk te maken, om het minder abstract te maken voor al die bedrijven misschien die nog eigenlijk veel te onveilig werken of onveilige procedures hebben?
Kay Mullenders: Ja, dat denk ik wel. Je moet altijd kijken naar een bepaalde trigger bij mensen. Hoe kan ik dat stukje veiligheid wat nu nog niet inzichtelijk is daadwerkelijk ophangen?
[11:47] Hoe medewerkers en management veiligheid anders beleven
Jerry Helmers: Merk jij ook dat medewerkers in een bedrijf, en jij komt natuurlijk veel bij bedrijven, het ook gewoon jouw acquisitie eerlijk is eerlijk, veiligheid anders beleven dan bijvoorbeeld management of directie?
Kay Mullenders: Ja.
Jerry Helmers: Waarom? En waarom moet je dan lachen op die vraag? Of is dat altijd de mooie tweestrijd binnen bedrijven?
Kay Mullenders: Oké, vertel. Het kan twee kanten opvallen ook weer. De mensen op de vloer vinden iets en die vinden vaak iets waar ze mee moeten werken, hoe ze werken. En dan heb je twee kampen. De een vindt dat het snel moet gaan. Op zijn plat Brabants gezegd: niet lullen maar poetsen. Gas geven en we praten er niet over. Die bestelling die vandaag de deur uit moet, die gaat vandaag de deur uit.
Jerry Helmers: Dus de waan van de dag wint het van dit soort discussies.
Kay Mullenders: Oké. Daartegenover kan het management staan die veiligheid heel erg hoog in het vaandel heeft staan. Jongens, wat we nu gaan doen is niet goed. We gaan ervoor zorgen dat iedereen veiligheidsschoenen aan heeft, we gaan ervoor zorgen dat iedereen een veiligheidsbril draagt. En dat kun je tot in den treure uitrekken. Dus dat is een tweestrijd. De andere tweestrijd is dat de mensen op de vloer vinden dat ze onveilig werken. Ja ja, maar baas, zo kan ik echt niet mijn werk uit. Stel je voor dat ik iets in mijn ogen krijg, stel je voor dat ik uitglij, stel je voor dat ik naar beneden val. Ja, ja, maar daar hebben we toch geen geld voor.
[13:12] Hoe doorbreek je die muur?
Jerry Helmers: Hoe doorbreek je dan die, ja ik noem het toch, misvatting in communicatie? Of er zit ergens een muur tussen.
Kay Mullenders: Hoe doorbreek je dat? Ik denk dat je dat het beste kunt doorbreken door met beide partijen juist om de tafel te gaan. De een vindt iets en de ander vindt dat. En je moet elkaar leren vinden in dat proces.
[13:31] Veiligheid eisen op de werkvloer
Jerry Helmers: Maar maak dat eens concreet. Want deze podcast wordt beluisterd door CEO’s, managers en directeuren van bedrijven. Misschien wordt deze podcast ook beluisterd door medewerkers op de werkvloer. Dat ze misschien eens een keer op een ochtend niet Radio 538 aanzetten, maar dat ze dit horen. Mensen opgelet, luisteraars opgelet: geef eens een hele concrete tip. Mag je veiligheid eisen? Geef eens een tip aan die medewerkers.
Kay Mullenders: Ja, mag je veiligheid eisen? Ik denk van wel, want veiligheid staat voorop. Uiteindelijk moet je ook na je werktijd veilig thuis kunnen komen.
Jerry Helmers: Maar zeg je dan ook: beste medewerkers, accepteer geen nee van de directie?
Kay Mullenders: Dat niet zo stellig, maar ga met elkaar in gesprek. Hoe kunnen we dit probleem oplossen? Het hoeft niet per definitie een ja of een nee te zijn. Maar ik wil veilig werken en mijn baas wil dat mijn processen door blijven lopen. Hoe kun je dat bewerkstelligen?
[14:24] Veiligheid versus werkbaarheid
Jerry Helmers: Maar wacht even, staat veiligheid niet boven alles? Sorry dat ik je onderbreek, maar staat veiligheid niet boven alles?
Kay Mullenders: Veiligheid staat boven alles, mits het binnen de marge valt van het toelaatbare. Je kunt alles dichttimmeren, zo veilig dat het kan zijn, maar je moet ook wel je werk kunnen blijven doen. Als ik jou helemaal moet aankleden van top tot teen met veiligheidsschoenen, bril, helm en oordoppen en je bent daar een halve dag mee bezig, ga je dan eigenlijk niet te ver? Of kun je gaan kijken: oké, in het kader van ons product valbeveiliging, dat is een collectief beveiligingsmiddel. Dat is mooi, want dan hoeven we er niet voor te zorgen dat iedere werknemer in een valharnas op een platform hoeft te staan. Scheelt weer tijd, dus kun je doorgaan met je werk. Dus in mijn optiek is het een communicerende vaten tussen veiligheid, ja zeker bovenaan, maar ook een stukje effectiviteit.
[15:24] Kost veiligheid veel geld?
Jerry Helmers: Maar je tip voor CEO’s, managers en directeuren is: luister in ieder geval naar die medewerkers als ze ermee komen. Dat is sowieso natuurlijk hun taak. Maar kan dat in het algemeen wel wat beter? Of wil je die CEO’s, managers en directeuren niet te streng aanspreken?
Kay Mullenders: Ik denk dat je in ieder geval in oplossingen moet denken. Nogmaals, iedereen een harnas aangeven kost letterlijk veel geld en veel tijd. Terwijl een roulatie van personeel, inhuurkrachten, je hebt het allemaal nodig. Maar zorg dan voor een collectief beveiligingsmiddel wat ervoor zorgt dat al het personeel beschermd is.
[16:16] Stelling – Kost veiligheid veel geld?
Jerry Helmers: Uiteindelijk komen we bij het tweede vraagstuk. Het kost natuurlijk altijd euro’s. Kost veiligheid veel geld? Zullen we daar ook eens een stelling van maken? We zitten nu toch in de podcast Tussen de Stellingen. Veiligheid kost veel geld, eens of oneens?
Kay Mullenders: Oneens.
Jerry Helmers: Nou moet je dat uitleggen.
Kay Mullenders: Het hoeft niet veel geld te kosten. Dan wil ik eigenlijk gelijk terug refereren naar de vorige stelling. We zitten tussen schijnveiligheid en veiligheid. Schijnveiligheid, het gevoel van veiligheid, dat gaat veel geld kosten. Waarom vraag je jezelf af? Nou, ik heb het gevoel dat ik veilig op hoogte kan werken. Niks aan de hand. Er gebeurt iets, ik val naar beneden. In het gunstigste geval breek ik mijn been. Dan ben ik nog vrij positief gesteld. Ik ben zes weken uit de roulatie. Mijn baas heeft…
Jerry Helmers: Ik weet waar je naartoe wil.
Kay Mullenders: De premies gaan omhoog, ziektekosten gaan omhoog. Ik moet gesprekken hebben vanwege uitval van personeel. Ik moet nieuw personeel aannemen, want het werk kan niet blijven liggen. Werving en selectie van misschien tijdelijk personeel. Dat moet weer ingewerkt worden. Nou, dit riedeltje kost al veel tijd om uit te leggen, maar daarnaast ook heel veel geld.
[17:50] Investeren in echte veiligheid
Kay Mullenders: Dan kost veiligheid veel geld. Als je nou proactief zou kunnen aanpakken, dus niet alleen het gevoel van veiligheid maar ook daadwerkelijk bewezen veiligheid gaat toepassen in de vorm van valbeveiliging, PBM’s, noem het maar op.
Jerry Helmers: PBM’s, persoonlijke beschermingsmiddelen.
Kay Mullenders: Juist, heel goed, dankjewel. Dan is het initiële aankoopbedrag misschien wat forser dan dat je zou hopen. Maar uiteindelijk, achteraan de streep, onderaan de streep, levert het zoveel meer op.
[18:06] Het psychologische probleem
Jerry Helmers: Maar dat blijft natuurlijk dat psychologisch vraagstuk waar we het straks ook al over hadden. Van moet er eerst iets gebeuren voordat iemand inziet dat er eigenlijk al veel eerder iets geregeld had moeten zijn. Dat is natuurlijk best moeilijk om te doorbreken. Zeker als er geld moet worden uitgegeven, want elk management kijkt hoe dan ook naar rendement. En je kunt het geld maar één keer uitgeven.
Kay Mullenders: Dat is ook zeker waar. En wat wij in de praktijk ook wel eens ervaren is dat veiligheid niet wordt gezien. Veiligheid is iets oneindigs. Je kunt blijven stappen ondernemen: nu gaan we dit aanpakken, nu gaan we dat aanpakken en volgende maand gaan we de verbanddoos up-to-date brengen. Dat is oneindig. Maar je moet wel de gevaren die binnen jouw bedrijf zijn kunnen zien.
[19:14] Hoe bepaal je welke veiligheid nodig is?
Jerry Helmers: Heel even plat gezegd: jullie zouden een scan kunnen doen. Hoe werkt dat dan? Stel ik ben een mkb-bedrijf, dertig man, echt zo’n industriebedrijf met zo’n vloer op de eerste verdieping. Jij komt daar op acquisitiegesprek of je mag een keer binnenkomen. Loop je dan een rondje? Hoe werkt dat dan?
Kay Mullenders: Vaak komen we bij klanten terecht die een vraagstuk hebben. Bijvoorbeeld: ik heb een open platform of opsteekpunt, kun je eens langskomen want we hebben echt geen idee hoe we dit kunnen oplossen. Dan gaan we eerst in gesprek, zoals we nu ook zitten, gewoon even tegenover elkaar met een kop koffie. Vertel eens wat meer over het bedrijf. Hoe lopen de processen? Wat is de bedrijfscultuur bij jullie? Wat is belangrijk voor jullie?
[20:01] Bedrijfscultuur en veiligheid
Jerry Helmers: Wat bedoel je met bedrijfscultuur?
Kay Mullenders: Hoe men met elkaar omgaat. Hoe men werkt. Hoe hoog veiligheid in het vaandel staat.
Jerry Helmers: Is het ook onderdeel van de bedrijfscultuur hoe kritisch je op elkaar durft te zijn binnen een bedrijf?
Kay Mullenders: Ja.
Jerry Helmers: Ik denk dat je in dit geval ook best kritisch moet durven zijn.
Kay Mullenders: Ja, en soms ook zaken benoemen die niet prettig zijn om te benoemen voor een klant.
[20:24] Onprettige zaken benoemen bij klanten
Jerry Helmers: Maar ga verder met je verhaal. Je bent dus aan het rondlopen en inventariseren. Want eigenlijk zijn we al bezig met het beantwoorden van vraag drie: hoe weet je welke veiligheid je nodig hebt? Dus dat ga je dan inventariseren en je werpt daar een blik op.
Kay Mullenders: Ja, je gaat samen ook met de klant kijken: wat is nou precies nodig? Welke veiligheid heb jij nodig? Het is voor iedere klant en iedere situatie weer anders. Wat is belangrijk? Hoe groot is de pallet of de lading die weggezet moet worden? Wat is mijn beschikbare ruimte? O wacht, kijk daar loopt de gasleiding, dan moeten we daar rekening mee houden. Oh ja natuurlijk. Wat voor ondervloer hebben we te maken?
[20:53] Praktische beperkingen in magazijnen
Kay Mullenders: We hebben bijvoorbeeld ook wel eens gehad dat een betonvloer een betonvloer leek, en niet wetende dat daar ook vloerverwarming in zat.
Jerry Helmers: En wat betekent dat dan als er vloerverwarming in een betonnen vloer zit? Kan je dan harder vallen?
Kay Mullenders: Dan heb je lekkere warme voeten, alleen dan kun je je kantelhek bijvoorbeeld niet vastzetten aan de betonnen vloer.
Jerry Helmers: Ah, ik zit hier echt met een expert aan tafel.
Kay Mullenders: Dus dat zijn dingen die je in zo’n gesprek en zo’n bezoek meeneemt. En zeker ook gaat kijken: wat is nou daadwerkelijk nodig voor die klant? Is die gebaat bij dit type of dat type?
[21:46] Wanneer een oplossing misschien niet past
Kay Mullenders: Of überhaupt: zijn wij wel de juiste partij? Of zou je niet eens denken aan een andere manier van het inrichten van de situatie?
Jerry Helmers: Als je ergens bent, zijn er dan signalen of factoren die jij ziet, of misschien hoor je iets in een gesprek waarvan jij dan denkt: dit klopt echt niet, dit moet anders?
[21:58] De spagaat in adviesgesprekken
Kay Mullenders: Qua veiligheid?
Jerry Helmers: Ja, dat je denkt: dit zit hier echt niet goed. Ik snap ook voor jou de spagaat van je wil een vriendelijk en goed gesprek hebben met een potentiële klant, maar je wil misschien ook een beetje streng zijn. Als je echt iets ziet dat niet goed is, dan wil je dat ook met charme aan de man kunnen brengen. Dus de vraag is even: heb je wel eens dat gevoel van dit klopt niet, hoe ga ik dit nou zeggen?
Kay Mullenders: Ja, dat is inderdaad de spagaat waar wij ons soms in bevinden.
[22:26] Discussie met directie over veiligheid
Kay Mullenders: En vaak is dat bij personen die al denken te weten wat de oplossing zou zijn. Veiligheidsmanagers en facilitair managers lezen zich over het algemeen altijd heel goed in. Maar een directeur van een mkb-bedrijf die dan zegt: nee, dit moet zo gedaan worden, want de processen moeten doorlopen. Ik wil niet dat het proces van A tot Z vertraging oploopt doordat hier zo’n geel ding komt te staan.
Jerry Helmers: Een geel ding bedoel je zo’n geel hek bijvoorbeeld?
Kay Mullenders: Een kantelhek, een VarioGate.
[23:09] Proces versus veiligheid
Kay Mullenders: Dan moet je met zo’n persoon in gesprek gaan. Oké, ik begrijp je zorgen, maar als we nou een klein deel van het proces iets vertragen. Het kantelhek is een extra handeling, maar daardoor kunnen we er wel voor zorgen dat jouw personeel iedere avond weer veilig naar huis gaat. Hoe lijkt je dat?
Jerry Helmers: Ja ja, we moeten gewoon opletten met z’n allen.
Kay Mullenders: En waar ik zie, er hangt ook een ketting met een meter naar achter. Dat mag nog steeds en dat is ieder bedrijf aan zichzelf om dat wel of niet te houden. Maar dan denk ik: in de waan van de dag wordt dat nog wel eens vergeten. En hoe veilig is dat dan?
[23:59] Standaardoplossingen of maatwerk
Jerry Helmers: Kom je in dat soort gesprekken uiteindelijk altijd op een standaardoplossing of is alles maatwerk?
Kay Mullenders: Ik denk zo’n fifty-fifty. We hebben verschillende standaardoplossingen die we zo uit het magazijn kunnen leveren, ongeveer dertig verschillende. Maar het deel waar wij ook echt doen bij klanten, zeker in bestaande bouw, is maatwerk. Net dat stukje hoogte wat je niet kunt bereiken, of net de diepte die beperkt is, of een kraanbaan aan de bovenzijde.
[24:36] Normeringen en veiligheidseisen
Kay Mullenders: Het staat voor zoveel verschillende uitdagingen bij zoveel verschillende klanten dat dat lastig is. Om nou toch even terug te komen op de vraag: weet de klant welke veiligheid hij of zij nodig heeft? Dat komt in zo’n gesprek vaak naar voren. En dan proberen wij altijd wel mee te geven: denk aan bepaalde normeringen die kunnen gelden. Hoe stevig is de oplossing die we gaan bieden? Zijn de lassers die eraan gewerkt hebben wel of niet gecertificeerd voor constructiehekwerk? Is het constructiehekwerk dat wij aanleveren stevig genoeg? Is dat getest? Zo ja, door welke normering?
[25:13] Europese veiligheidsnormen
Jerry Helmers: We hadden natuurlijk ook een stelling over de Europese veiligheidsnormen. De stelling was: Europese veiligheidsnormen zijn eerder een bureaucratische last dan een hulpmiddel. Jij zei oneens. Daarmee zeg je dus dat als er bureaucratie is, dat helemaal niet erg is. Het gaat om veiligheid. Het is echt een hulpmiddel. Weten al die ondernemers waar jij bij aan tafel zit dat ze ook met dit soort Europese veiligheidsnormen te maken hebben?
Kay Mullenders: Nee, dat denk ik niet. Zeker ook omdat die Europese normen echt zo’n dik boek zijn. Ga daar maar eens dat stukje terugvinden over hekwerken. Het is eigenlijk niet te doen als je er niet mee bezig bent. Dus ik vind het wel onze taak om de klant daarover te informeren.
[26:16] Certificering en testen
Kay Mullenders: Dit is ons product en wij voldoen aan de strengste eisen. Dat zijn een stuk of vijf of zes normeringen waar wij aan voldoen. Het is niet één normering. Bijvoorbeeld een plint aan de onderzijde, een knielijst en een borstlijst. Dat is leuk, maar biedt dat mij wel of geen bescherming?
Jerry Helmers: Ja, maar als jij bij mij aan tafel zit als expert dan moet ik ook op jou kunnen vertrouwen.
Kay Mullenders: Dus het is een combinatie van normering A gecombineerd met normering B. Bijvoorbeeld als ik daartegen aanrijd met mijn palletwagen met een volle pallet, biedt het dan de veiligheid die het zou moeten bieden? En dat wordt weer door een andere normering bepaald.
[26:59] Normeringen en producttesten
Jerry Helmers: Hoe houden jullie zelf bij jullie op kantoor al die normeringen bij? Want er gebeurt natuurlijk heel veel in wet- en regelgeving. Meestal zijn 1 juli en 1 januari de data dat nieuwe regels ingaan. Doe je dat zelf of heb je daar een team voor? Hoe werkt dat dan bij jullie? Want jullie moeten wel die expertise hebben. Als je over een jaar hier weer aan tafel zit is misschien iets veranderd. Je moet het wel weten.
Kay Mullenders: Ja, wij zijn natuurlijk niet de slager die ons eigen vlees keurt, gelukkig ook. Maar daarvoor hebben wij TÜV Nederland bij ons geroepen. En samen met TÜV Nederland hebben wij een bepaalde set aan normeringen opgesteld waar vervolgens een certificaat op is afgegeven.
Jerry Helmers: Maar dat zijn jullie eigen normeringen?
Kay Mullenders: Nee, de normeringen die gelden in de Europese richtlijnen.
[27:41] TÜV-certificering
Kay Mullenders: Wij hebben een TÜV-certificering op onze toestellen.
Jerry Helmers: Juist.
Kay Mullenders: En dat is niet enkel een certificaatpunt. Maar daaronder vallen bepaalde richtlijnen die door TÜV zijn opgesteld. Als je deze normeringen combineert met elkaar, dan heb je een product wat voldoet naar werking van wat wij wensen.
[28:12] Kloppen de huidige veiligheidsnormen?
Jerry Helmers: Maar zijn die normeringen goed? Je ziet ook altijd dat wet- en regelgeving vaak achter de dagelijkse praktijk aanloopt. Kloppen die normeringen dat je zegt: op het gebied van het streven naar ultieme veiligheid? Of vind je dat ze soms nog iets aangescherpt zouden mogen worden?
Kay Mullenders: Voor nu kloppen ze zeker wel. Ook omdat we in het grijze gebied zitten als het gaat om opsteekpunten in magazijnen. Maar het kan altijd, wat mij betreft, ook wel een stukje meer gespecificeerd. Als je ergens tegenaan rijdt, hoe sterk moet zoiets zijn? Uit welk materiaal moet het gemaakt zijn? Hoe dik moet het materiaal zijn? Hoe zijn de verbindingen onderling? Want het is een buizenpakket eigenlijk wat je in elkaar steekt.
[29:01] Testen van constructies
Jerry Helmers: Maar je bedoelt dat als aan de ene kant iets wordt aangereden en acht meter verderop blijft het staan, houdt het dan nog wel?
Kay Mullenders: Heel praktisch inderdaad. Dat hebben wij dan bij ons wel getest, alleen dat staat nog nergens omschreven.
Jerry Helmers: Je moet wel veel met je vak bezig zijn om dit allemaal te begrijpen.
Kay Mullenders: Ja, en die weet ik gelukkig ook niet allemaal uit mijn hoofd, maar het is wel iets om in het achterhoofd te houden.
[29:45] Toekomst en trends in veiligheid
Jerry Helmers: Dan komen we bij het vierde en laatste vraagstuk wat we de luisteraars hadden beloofd te bespreken: toekomst en trends. We hadden de stelling: de komende tien jaar wordt veiligheid de grootste concurrentiefactor in de logistiek. Toen zei je eens. Veiligheid is dus iets concurrentieachtigs.
Kay Mullenders: Ja, intern bij bedrijven zeker wel. Kijk maar eens naar de dag van vandaag. Alles moet sneller. Vandaag besteld, morgen in huis. En bedrijven, zeker in de logistiek, concurreren daar met elkaar mee.
Jerry Helmers: Ja.
Kay Mullenders: Echt bizar. We hebben het ook in het voorgesprek erover gehad. Je bestelt vandaag iets, dat moet uit Finland komen. En morgenmiddag staat hier een koerier op de stoep en die heeft dat product gewoon in zijn bus liggen.
Jerry Helmers: Ja, ongelooflijk.
[30:29] Snelheid versus veiligheid in logistiek
Kay Mullenders: Maar er zit een hele keten tussen waar dingen gebeuren.
Jerry Helmers: Ja.
Kay Mullenders: En daar werken mensen in. En alles wat snel gaat, daar kan zomaar een foutje of een ongeluk in slippen. Dus ben ik het ermee eens dat veiligheid echt wel de norm gaat worden. Hoe gaan we om met die mensen die in de logistiek werken?
[31:01] Veiligheid als concurrentiefactor
Jerry Helmers: Maar bedoel je dan ook dat veiligheid de concurrentiefactor gaat worden?
Kay Mullenders: Ja, uiteindelijk wel. Want als je dat op orde hebt als bedrijf, zijn mensen ook eerder geneigd om bij jou te komen werken. En heb je daadkracht om jouw concurrentie voor te blijven.
[31:16] Veiligheidsrapportages in bedrijven
Jerry Helmers: We zijn natuurlijk geen filosofiepodcast, maar veel bedrijven worden al bekeken en soms zelfs afgerekend op duurzaamheid en milieuaspecten. Daar moeten ze ook rapportages voor aanleveren. Zou het bedrijven ook verplicht moeten worden om veiligheidsrapportages te maken zoals ze ook duurzaamheidsrapportages maken?
Kay Mullenders: Ja, sterker nog, bepaalde zaken moeten jaarlijks gekeurd worden. Er wordt steeds meer gekeurd in magazijnen: overheaddeuren, gereedschappen. En zo zijn wij ook bezig met onze producten om die jaarlijks te inspecteren en te keuren. Om aan die rapportages te kunnen voldoen.
[32:16] De rol van AI in veiligheid
Jerry Helmers: Welke rol speelt technologie zoals AI op het gebied van veiligheid? We zitten nu in 2025 en AI is bijna algemeen goed geworden. Hoe zit dat in jullie bedrijf?
Kay Mullenders: Voor ons is het nog een beetje een ver-van-ons-bed-show als het gaat om onze producten. We gebruiken het intern natuurlijk wel om processen te versnellen, administratief gezien. Maar in de warehouse-logistiek zelf denk ik dat AI echt wel een grote factor gaat spelen.
[33:02] Slimme systemen in magazijnen
Kay Mullenders: Denk maar aan slimme camera’s die bekijken wat er op een opsteekpunt staat. Is de pallet vol? Is de pallet leeg? Staat er een pallet? Kan ik het opsteekpunt wel of niet benutten?
Jerry Helmers: Bedoel je dan dat de camera bij wijze van spreken een boodschap afgeeft: dit gaat over een kwartier mis?
Kay Mullenders: Bijvoorbeeld. Of het gaat nu al mis. Stop met produceren op lijn A of lijn B.
[33:27] Sensoren en automatisering
Kay Mullenders: Wat wij nu al implementeren zijn bepaalde sensoren, fotocellen in onze toestellen, om ook aan te geven: het is bezet. Dit toestel kun je niet gebruiken want er staat een pallet in. Of let op, er staat een lege pallet in. Dat gebruiken we nu al bij sommige bedrijven.
[34:07] AI en het MKB
Jerry Helmers: Zijn bedrijven in het mkb daar al klaar voor?
Kay Mullenders: Nee, dat denk ik oprecht niet. Zeker ook het kostenplaatje wat eraan vastzit. Dat je het stukje veiligheid al oppakt, daar ben ik altijd voorstander van. Maar om nu al AI in de warehouse bij mkb-bedrijven te implementeren, dat gaat nog even duren.
[35:06] AI ontwikkelt razendsnel
Jerry Helmers: Het gaat wel razendsnel met AI. Als je kijkt naar iets simpels als ChatGPT. Twee jaar geleden kende bijna niemand het en nu kan bijna niemand meer zonder. Dus ik vraag me af hoe snel het dan in jullie branche gaat.
Kay Mullenders: Dat weet ik eerlijk gezegd niet precies. Maar als er iets misgaat met een chatbot, dan zijn de gevolgen klein. Als er iets misgaat in een warehouse of maakindustrie en er gebeurt een ongeluk, dan zijn de gevolgen veel groter. Daarom moeten we daar voorzichtig mee zijn.
[36:25] Advies aan ondernemers
Jerry Helmers: Geef je ondernemers eigenlijk het advies om veiligheidsvragen niet aan een chatbot te stellen maar aan experts?
Kay Mullenders: Ja, zeker. Laat je informeren door experts, maar ook door brancheorganisaties binnen jouw sector. Maak een benchmark met soortgelijke bedrijven. Bedrijf A doet hetzelfde als ons. Hoe hebben zij dat opgelost? Ga met die bedrijven in gesprek. Je bent concurrenten, maar op het gebied van veiligheid kun je ook samenwerken.
[37:39] Laatste stelling
Jerry Helmers: Voordat we naar jouw twee minuten commerciële spreektijd gaan nog even snel een stelling. Veiligheid boven alles, eens of oneens?
Kay Mullenders: Eens.
Jerry Helmers: Dat kon je ook niet anders antwoorden.
[38:43] Commerciële pitch van Haagh Protection
Jerry Helmers: Twee minuten commerciële spreektijd voor jou. Je mag zeggen wat je wil.
Kay Mullenders: Jerry, in ieder geval hartstikke bedankt voor jouw uitnodiging dat ik hier mocht zijn. Dan wil ik toch even kort iets vertellen over Haagh Protection. Wij bestaan sinds 1981 en zijn leverancier en producent van de VarioGate kantelhekken. Wij leveren wereldwijd onze kantelhekken uit, zowel Amerika, Australië, Singapore, maar voornamelijk ook in Europa: Benelux, Nederland en België.
[39:36] Producten en maatwerk
Kay Mullenders: Dat doen wij met dertig verschillende standaardconfiguraties die wij uit voorraad kunnen leveren. Die toestellen kunnen wij zo vanuit de plank bij onze klant plaatsen. Die toestellen hebben wij laten certificeren door TÜV Nederland. Dat betekent dat de klant verzekerd is van een bewezen veilige oplossing. Naast die standaardoplossingen hebben wij ook veel maatwerk. Denk bijvoorbeeld aan RVS, andere RAL-kleuren, verschillende hoogtes, breedtes en dieptes tot aan turnkey-projecten.
[40:17] Inspecties en veiligheid op lange termijn
Kay Mullenders: Naast het leveren en monteren van onze VarioGate kantelhekken vinden wij het ook belangrijk om inspecties uit te voeren. Veiligheid is namelijk geen eenmalige actie, maar een continu proces. Daarom inspecteren wij installaties bij onze klanten om de veiligheid te blijven waarborgen.
[40:34] Contact opnemen met Haagh Protection
Kay Mullenders: Kortom, met Haagh Protection neem je een totaalleverancier in huis die de klant kan ontzorgen van A tot Z. Mocht je geïnspireerd zijn door dit gesprek en interesse hebben in een vrijblijvend adviesgesprek, neem dan gerust contact met ons op.
[41:14] Afsluiting van de podcast
Jerry Helmers: Kay, dat was volgens mij precies twee minuten. Dank voor je komst naar de studio. Ik hoop dat je tevreden terugkijkt op je eerste podcast.
Kay Mullenders: Zeker. We hebben alles kunnen benoemen wat we in het voorgesprek hadden aangekondigd. Ik hoop dat ik mensen heb kunnen inspireren over een stukje veiligheid.
Jerry Helmers: Beste luisteraars, dit was weer een aflevering van Tussen de Stellingen. Met Kay Mullenders van Haagh Protection. Dank voor het luisteren en tot de volgende aflevering.
