[00:02] Einführung in den Podcast
Ferdi den Bakker: Willkommen zum Podcast "Zwischen den Thesen" von Warehouse & Logistics. Mein Name ist Ferdi den Bakker und heute sprechen wir über Sicherheit in Logistikumgebungen. Mein heutiger Gast ist Robin Joosen.
Ferdi den Bakker: Er ist verantwortlich für die niederländische Niederlassung von Axelent, einem schwedischen Hersteller von Sicherheitslösungen für Produktions- und Logistikumgebungen. Dazu gehören Kunststoffrandpfosten für Logistikumgebungen, automatische Schiebetüren, Absturzsicherungen, Kunststoffanprallschutz und Gitterwände. Willkommen Robin.
Robin Joosen: Vielen Dank.
[00:37] Erweiterung der Produktpalette von Axelent
Ferdi den Bakker: Habe ich etwas vergessen?
Robin Joosen: Maschinensicherheit vielleicht. Damit sind wir eigentlich aufgewachsen. Damit haben sie einmal angefangen, auch in Schweden, um das zu produzieren.
[00:48] Einleitung der drei Dilemmas
Ferdi den Bakker: Nehmen wir das auch noch. Ich möchte Ihnen zunächst drei Dilemmas vorlegen. Sie können kurz darauf antworten. Und dann werden wir das Thema des Podcasts ausführlicher behandeln. Das Thema: Sicherheit in Logistikumgebungen.
[01:00] Dilemma - Sicherheit versus Verarbeitbarkeit
Ferdi den Bakker: Das erste Dilemma ist: Gehen Lagersicherheit und Arbeitsfähigkeit leicht Hand in Hand?
Robin Joosen: Ja und nein. Es kommt ein bisschen auf die Situation an und wie man sie sieht. Ein Durchsturzschutz hinter einem Palettenregal zum Beispiel ist ein Stück Sicherheit und funktioniert in neun von zehn Fällen gut. Ein ASRS-Käfig zum Beispiel wird viel schwieriger, wenn Paletten hinein- und herausgeschoben werden müssen. Dann muss der Staplerfahrer absteigen, die Tür öffnen, hineinfahren und die Tür wieder schließen. Das Abstellen der Masten ist sehr wichtig, denn sehr oft bleiben diese Masten oben und brechen dann die Tür wieder auf. Ist das denn machbar? Das wird eine knifflige Geschichte.
[02:00] Die Rolle der Beratung bei Sicherheitslösungen
Ferdi den Bakker: Sie spielen dabei eine Rolle, indem Sie Ratschläge geben. Darauf werden wir gleich noch zu sprechen kommen.
[02:17] Dilemma - Stahl oder Kunststoff
Ferdi den Bakker: Zweites Dilemma. Soll man sich bei Schutzlösungen für Stahl oder Kunststoff entscheiden?
Robin Joosen: Das hängt von der Situation ab und auch davon, welche Investition Sie als Unternehmen tätigen wollen. Leitplanken aus Kunststoff sind so konzipiert, dass sie die Kraft absorbieren, wenn etwas passiert - ein Unfall oder ein Gabelstapler, der gegen etwas fährt. Bei Stahl wird dies immer zu einer Verformung oder Beschädigung des Bodens führen, da sich die Verankerungen aus dem Boden lösen. Bei Kunststoffen ist das sehr viel unwahrscheinlicher.
[02:44] Dilemma - Kosten der Sicherheit
Ferdi den Bakker: Das dritte Dilemma. Die Kosten sind sehr wichtig. Was ist die beste Wahl, wenn es um die Kosten geht?
Robin Joosen: Sicherheit ist immer mit Kosten verbunden. Aber wenn Sie es nicht tun, werden diese Kosten immer viel höher sein, wenn in Ihrem Lager etwas passiert.
[03:10] Zunehmende Konzentration auf die Sicherheit in Lagern
Ferdi den Bakker: Das Thema dieses Podcasts, die Sicherheit in Logistikumgebungen, scheint mir ein ziemlich aktuelles Thema zu sein. Vor allem, weil es in den letzten Jahren viel mehr Aufmerksamkeit bekommen hat. Vor zehn Jahren hat man kaum bemerkt, welche Maßnahmen in den Lagern getroffen wurden, um sicher zu arbeiten. Jetzt kann man sich dem nicht mehr entziehen, und man sieht fast überall gelbe Sicherheitselemente in einem Lager. Inwiefern ist dieser enorme Anstieg der Aufmerksamkeit für die Sicherheit gerechtfertigt?
[03:50] Ursachen für die zunehmende Konzentration auf die Sicherheit
Robin Joosen: Ich denke, das hat mit mehreren Punkten zu tun. Es hat auch mit der Personalknappheit zu tun, die seit einigen Jahren besteht. Wenn etwas passiert, bei dem sich jemand verletzt und ein paar Wochen lang ausfällt, hat man sofort ein Problem. Früher wurde der Sicherheit viel weniger Bedeutung beigemessen. Heute wird sie immer wichtiger, weil die Folgen größer sind und auch die Kosten für die Gesellschaft steigen. Nicht nur für den erkrankten Mitarbeiter, sondern auch für die Pflege und die Einweisung ins Krankenhaus zum Beispiel. Es bleibt ein Zug, der weitergeht.
[04:35] Unfälle mit Gabelstaplern
Ferdi den Bakker: Gibt es Zahlen über die Anzahl der Unfälle oder Zahlen, die den großen Fokus auf Sicherheit belegen?
Robin Joosen: Was ich weiß, ist, dass Gabelstaplerunfälle relativ selten sind. Das sind etwa zwei Prozent aller Unfälle, die sich ereignen. Nur wenn sie sich ereignen, dann sind sie immer heftig. Und auch von diesen zwei Prozent Unfällen haben Sie dann in einem Lager mit einem Gabelstapler oder einem automatischen FTS oder so etwas. Bei einem FTS ist die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem Unfall kommt, nicht so groß, weil es mit einem Sensor ausgestattet ist. Aber wenn es zu einem Unfall kommt, endet er in 20 Prozent der Fälle sofort tödlich. Sie sind also immer heftig. Und das ist eigentlich auch ein Stück Unwissenheit bei vielen Menschen. Wenn man den Nachbarn fragt, wie viel ein Gabelstapler wiegt, sagt er vielleicht achthundert Kilo, weil er ihn mit dem Auto vergleicht, das in der Einfahrt steht. Aber ein Gabelstapler ist viel schwerer. Und viele Leute wissen das nicht. Wenn also etwas damit passiert, ist es sofort heftig, weil das Gewicht und die Wucht des Aufpralls so groß sind.
[05:51] Sicherheitszeichen mit unfallfreien Tagen
Ferdi den Bakker: Und Sie haben vorhin auch erwähnt, dass Sie sehen, dass die Unternehmen selbst mehr tun, indem sie den Besuchern zeigen: Wir sind seit so vielen Tagen unfallfrei.
Robin Joosen: Ja, das ist richtig. Und tatsächlich sieht man immer mehr Unternehmen mit einem großen Schild im Empfangsbereich, auf dem steht: Wir sind seit so vielen Tagen unfallfrei. Das kann man natürlich in zweierlei Hinsicht sehen. Aber vor ein paar Wochen war ich auf der Mülldeponie in Tilburg, um etwas wegzuwerfen. Und selbst dort stand ein Schild mit der Aufschrift: Wir sind seit so vielen Tagen unfallfrei. Es wird einfach immer wichtiger in der Gesellschaft, das zu zeigen und zu zeigen: Wir sind sicher und wir passen auf und wir haben unsere Verkehrsströme und die Art und Weise, wie die Leute gehen, berücksichtigt.
[06:39] Wenn Unternehmen Maßnahmen ergreifen
Ferdi den Bakker: Gehen die Unternehmen häufiger auf Nummer sicher, oder ist es immer noch häufig so, dass sie erst handeln, wenn etwas passiert ist?
Robin Joosen: Beides kommt vor. Es gibt Unternehmen, die sagen: Wir müssen jetzt wirklich etwas tun, weil wir sehr alte Räumlichkeiten haben und es in der Werkstatt mit automatischen Bewegungen und Gabelstaplern immer hektischer wird. Wir müssen also etwas unternehmen, sonst wird es zu einem Unfall kommen. Es gibt aber auch Fälle, in denen die Arbeitsaufsichtsbehörde gekommen ist und gesagt hat: Ihr müsst etwas dagegen tun, denn das ist nicht mehr akzeptabel.
[07:28] Neubau versus Altbau
Ferdi den Bakker: Es gibt Neubauten und es gibt Bestandsbauten. Es gibt nicht sehr viele weitere Kategorien, wenn es um Logistikgebäude geht. Ich denke, dass es einfacher ist, Sicherheit in neue Gebäude einzubauen als in bestehende Lagerhallen. Fällt Ihnen dieser Unterschied auf?
Robin Joosen: Ja, auf jeden Fall. Bei Neubauten kann man oft schon bei der Planung berücksichtigen, wie die Verkehrsströme verlaufen werden und wo zum Beispiel Ladestationen für Gabelstapler stehen werden. In bestehenden Gebäuden hat bereits alles seinen Platz und ist oft langsam gewachsen. Die Unternehmen haben klein angefangen, ein weiteres Gebäude oder einen Nachbarn hinzugefügt und sich immer weiter ausgedehnt. Dann wird es immer schwieriger, die Verkehrsströme richtig zu steuern und die Sicherheit von Maschinen und Mitarbeitern zu gewährleisten. Denn wenn ein Gabelstapler mit einer Maschine zusammenstößt, wollen Sie das natürlich auch nicht. Dann steht die Maschine vielleicht ein paar Wochen still, bevor ein Mechaniker kommt oder ein Ersatzteil geliefert wird. Das verursacht genauso viele Probleme, vielleicht sogar mehr, als wenn ein Mitarbeiter einen Unfall hat. Das sollte man natürlich immer vermeiden. Aber wenn eine Maschine ausfällt, entstehen oft noch höhere Kosten durch die Ausfallzeiten.
[09:04] Beispiel aus der Praxis - DKG-Gruppe
Ferdi den Bakker: Gibt es Beispiele für Unternehmen, die es Ihrer Meinung nach richtig machen?
Robin Joosen: Ja, das ist sehr unterschiedlich. Es gibt Unternehmen, die sagen: Wir haben neue Räumlichkeiten, kommen Sie und schauen Sie sich das an, denn wir wollen es von Anfang an richtig machen. Aber wir haben auch Unternehmen wie die DKG-Gruppe, eine Küchenfabrik. Sie haben sehr alte Räumlichkeiten, und dort schauen wir uns jetzt verschiedene Standorte an, um sie Schritt für Schritt sicher zu machen. Das machen wir vor allem, indem wir die Mitarbeiter von den Verkehrswegen trennen. Das ist ein altes Gebäude, und das bringt auch Herausforderungen mit sich. Es gibt zum Beispiel mehrere Kreuzungspunkte, an denen sich Gabelstapler und Personal kreuzen. Wir versuchen jetzt, das mit Toren mit Magnetschlössern zu lösen. Dann müssen die Leute einen Knopf drücken, bevor sich das Tor öffnet. Gleichzeitig verwandelt sich ein Beamer auf dem Boden in einen Zebrastreifen, so dass die Staplerfahrer sehen können, dass gleich etwas passiert. Wir liefern das nicht selbst, aber wir beraten dazu.
[10:31] Erste Schritte zu einem sichereren Logistikumfeld
Ferdi den Bakker: Wie fängt man an, ein Logistikumfeld sicherer zu machen? Gibt es bestimmte grundlegende Schritte?
Robin Joosen: Die Grundlage ist, wie die Dinge jetzt laufen. Wie ist das Geschäft aufgebaut und soll es so bleiben? Manchmal sagt ein Kunde zum Beispiel, dass er an bestimmten Stellen Anfahrsperren installieren möchte. Dann gehen wir gemeinsam durch das Unternehmen und sagen: Warum machen Sie es nicht anders? Vielleicht muss man an einer Stelle keine Leitplanken aufstellen, weil man die Verkehrsströme anders gestalten kann. Viele Unternehmer betrachten ein Problem auf die eine Art, weil es schon seit Jahren so ist. Aber wenn man es mit neuen Augen betrachtet, kann man die Sicherheit oft verbessern, indem man die Sache anders angeht.
[11:42] Worauf Sie bei der Auswahl eines Anbieters achten sollten
Ferdi den Bakker: Sie sind ein Anbieter von Lösungen aller Art. Was müssen Sie als Unternehmen wissen, wenn Sie einen Lieferanten suchen?
Robin Joosen: Es gibt eine Menge verschiedener Anbieter, wenn es um Kollisionsschutz geht. Wir haben einen Teil des Anfahrschutzes, aber wir sind eigentlich Hersteller von Barrieren. Wir stellen Einfahrtsschranken aus Kunststoff her, um den Verkehr von Fußgängern und Gabelstaplern zu trennen. Aber wir haben auch Gitterwände, die aus Metall sind. Die stellen wir oft um Maschinen herum auf. Und auch als Aerosolkoi in einem Lager oder als Durchsturzschutz. Was uns auszeichnet, ist, dass wir sowohl Kunststoff als auch Metall herstellen und daher perfekt kombinieren können.
[12:39] Kunststoff versus Stahl
Ferdi den Bakker: Kunststoff oder Metall haben unterschiedliche Eigenschaften. Was ist heutzutage die häufigste Wahl?
Robin Joosen: Wir sehen zunehmend, dass Kunststoff verwendet wird. Während man früher in Lagern viel Stahl als Trennwand sah, wird jetzt immer häufiger Kunststoff verwendet. Das Problem mit Stahl ist, dass der Boden oft kaputt geht. Und wenn man ihn reparieren will, dauert das ein paar Tage. Immer mehr Kunden erkennen das und denken: Bald ist mein Boden voller Löcher und Reparaturstellen. Der Vorteil von Kunststoff ist, dass er Energie absorbiert und der Boden eigentlich immer in einem Stück bleibt.
[13:31] Ausbesserung eines Betonbodens
Ferdi den Bakker: Ist ein Betonboden immer reparabel? Denn ein solcher Sicherheitspunkt befindet sich oft an einer strategischen Stelle, an der viel Gewicht auf dem Boden lastet.
Robin Joosen: Es wird immer schwieriger, das an der gleichen Stelle zu reparieren. Aber mit Beton kenne ich mich nicht aus. Das machen wir auch nicht. Wenn die Böden unserer Kunden kaputt sind, sagen wir: Dafür können wir nicht garantieren. Wir verkaufen Metall und Kunststoff und geben Ratschläge. Aber was den Boden betrifft, ist es besser, zu dem Lieferanten zurückzugehen, der den Boden einmal verlegt hat.
[14:13] Kosten für Stahl und Kunststoff
Ferdi den Bakker: Und wenn es um die Kosten von Stahl oder Kunststoff geht?
Robin Joosen: Stahl wird anfangs immer billiger sein als Kunststoff. Nur wenn etwas passiert, ist Stahl sofort kaputt oder verzogen. Und Kunststoff kann die Energie absorbieren. Wenn er seine Aufgabe erfüllt, dann ist oft nichts passiert. Und wenn er kaputt geht, können die Teile oft einzeln ausgetauscht werden. So können die Kosten am Ende gar nicht so schlimm sein.
[14:58] Wachstum im Logistiksektor und in den Fulfillment-Zentren
Ferdi den Bakker: Gibt es eine bestimmte Art von Geschäft, bei dem Sie das stärkste Wachstum sehen?
Robin Joosen: Wir sehen, dass unsere Produkte zunehmend kombiniert werden. Ursprünglich sind wir ein Anbieter von Maschinenschutz. Aber wir sehen immer mehr Maschinenbauer, die unsere Gitterwände zusammen mit einer Maschine verkaufen und auch ein Kunststoffteil darum herum anbringen. Im Logistiksektor sehen Sie vor allem viele Verbesserungen bei den Fulfillment-Zentren. Denken Sie an Unternehmen wie DHL, mit denen wir zusammenarbeiten. Das sind große Fulfillment-Zentren, die schnell gewachsen sind und sich nun zunehmend Gedanken darüber machen, wie sie diese sicher einrichten können.
[16:04] Sicherheit versus Produktivität
Ferdi den Bakker: Dann kommt man auch zum Thema Produktivität. Wie macht man etwas praktikabel, damit die Produktivität nicht unter den Sicherheitsmaßnahmen leidet?
Robin Joosen: Das ist in jeder Situation anders. Man muss sich die Situation genau ansehen. Manchmal bedeutet Sicherheit, dass die Produktivität ein wenig nachlässt. Bei DKG gibt es zum Beispiel mehrere Stellen im Werk, an denen die Mitarbeiter Kaffee trinken können. Diese sind jetzt mit Plastikschranken und einem Tor abgesperrt. Früher sind alle einfach rein- und rausgelaufen. Jetzt muss man das Tor öffnen und vor dem Überqueren nach links und rechts schauen. Das kann ein paar Sekunden dauern. Aber diese paar Sekunden bei vielen Arbeitern und mehrmals am Tag sind natürlich Zeit. Dennoch sind das Kompromisse, die notwendig sind, um die Sicherheit zu gewährleisten.
[17:29] Änderung des Verhaltens am Arbeitsplatz
Ferdi den Bakker: Dann sprechen Sie fast von Change Management. Begleiten Sie Unternehmen dabei?
Robin Joosen: Das passiert eigentlich automatisch, weil man Barrieren schafft. Das führt dazu, dass sich das Verhalten der Mitarbeiter automatisch ändert.
[17:53] Schwedischer Ansatz für Sicherheitssysteme
Ferdi den Bakker: Sie sind ein schwedisches Unternehmen. Was können die Niederlande und Belgien von schwedischen Sicherheitsprodukten lernen?
Robin Joosen: Unsere Stärke liegt in der Modularität. Wir können sowohl Stahl- als auch Kunststoffprodukte kombinieren. Dadurch können wir für fast jede Situation eine Lösung finden.
[18:31] Modulares System von Axelent
Ferdi den Bakker: Und Sie haben einen Fuß für mehrere Systeme?
Robin Joosen: Ja. Für unser Kunststoffsortiment haben wir einen Poller, mit dem wir jeden Anfahrschutz realisieren können. Jede Situation erfordert eine andere Lösung. Wenn Sie nur einen Fußweg abschirmen wollen, brauchen Sie dort nicht unbedingt einen Anfahrschutz. Das können wir mit einem Poller schaffen. Und wenn später doch einmal Gabelstapler fahren, können wir dieselbe Einrichtung an eine neue Situation anpassen.
[19:13] Unterschied zu anderen Anbietern
Ferdi den Bakker: Wie machen es andere Anbieter?
Robin Joosen: Dann muss oft ein neuer Poller bestellt werden. Wir haben einen Poller, der sowohl Mittel- als auch Eckpoller sein kann. So können wir eine Situation leicht anpassen, wenn ein Unternehmen wechselt. Das kommt oft vor. Dann kann man mit denselben Produkten eine neue Konfiguration erstellen.
[20:01] Sind Lagerhäuser heute sicherer als früher?
Ferdi den Bakker: Sind die Lagerhäuser heute sicherer als früher, weil die Sicherheit stärker in den Vordergrund gerückt ist?
Robin Joosen: Ja, ich denke schon. Zumindest gibt es mehr Aufmerksamkeit dafür. Wenn man als Unternehmen zeigt, dass Sicherheit wichtig ist, werden die Mitarbeiter dies auch berücksichtigen. Leute, die früher von der Kaffeeecke diagonal über den Boden zum Arbeitsplatz gelaufen sind, benutzen jetzt feste Laufstege. Das ist eigentlich ein Stück Mitarbeiterschulung. Wenn man zeigt, dass Sicherheit wichtig ist, wird auch das Personal anders darüber denken.
[21:18] Tipps für Unternehmer
Ferdi den Bakker: Welche Tipps würden Sie Unternehmern gerne geben?
Robin Joosen: Lassen Sie sich gut beraten. Es ist nach wie vor wichtig, das richtige Produkt an der richtigen Stelle einzusetzen. Jede Situation ist anders. An Standort A fahren Sie vielleicht 500-Kilo-Paletten und an Standort B vielleicht 1.500-Kilo-Paletten. Mit einem anderen Gabelstapler oder vielleicht einem Elektro-Pumpstapler. Jede Situation erfordert also eine andere Sicherheitslösung.
[22:01] Wann man nein sagen sollte
Ferdi den Bakker: Müssen Sie auch manchmal Nein sagen?
Robin Joosen: Ja. Ich war kürzlich bei einem Kunden, der mehrere Lagerhäuser beliefert. Er wollte unsere Produkte auf seine Website stellen, damit die Lagerleiter sie bestellen können. Das würden wir natürlich gerne tun. Aber wir wollen, dass das richtige Produkt an den richtigen Ort kommt. Nicht, dass jemand etwas bestellt, es installiert und dann etwas passiert. Dann heißt es: Ihr Produkt war hier, was ist schief gelaufen? Deshalb bleibt es wichtig zu sehen, was in der jeweiligen Situation gebraucht wird.
[23:05] Letzte Nachricht
Ferdi den Bakker: Was würden Sie selbst zu diesem Podcast hinzufügen?
Robin Joosen: Axelent schaut vor allem auf die konkrete Situation und wie man die Arbeitsumgebung am sichersten gestalten kann. Für die Mitarbeiter, aber auch für die Instandhaltung der Maschinen und Arbeitsabläufe. Und ich denke, das machen wir sehr gut.
[23:30] Abschluss des Podcasts
Ferdi den Bakker: Dies war das Ende des Podcasts. Sicherheit ist in vielen Unternehmen ein wichtiges Thema. Gerade jetzt, wo das Personal knapp ist, muss man sich um ein sicheres Arbeitsumfeld kümmern. Wie blicken Sie auf den Podcast zurück?
Robin Joosen: Es hat mir wirklich Spaß gemacht. Für mich war es das erste Mal, aber ich fand es interessant und hoffe, dass die Leute etwas daraus gelernt haben.
Ferdi den Bakker: Vielen Dank, dass Sie sich den Podcast angehört haben. Wollen Sie mehr Gespräche wie dieses hören und interessieren sich für Logistik-Themen? Dann abonnieren Sie den Podcast Zwischen den Thesen von Warehouse & Logistics.
