[00:08] Einführung in den Podcast
Jerry Helmers: Und liebe Hörerinnen und Hörer, heute sind wir wieder bei Zwischen den Thesen. Die Podcastsendung der Handelsplattform Lager & Logistik der Lauwers Media Group. Herzlich willkommen, mein Name ist Jerry Helmers.
Jerry Helmers: Und wen habe ich heute als Gast? Niemand anderes als Kay Mullenders, Geschäftsführer von Haagh Protection. Herzlich willkommen.
Kay Mullenders: Ja, danke, Jerry.
[00:30] Kays erster Podcast-Auftritt
Jerry Helmers: Es ist Ihr nationales Podcast-Debüt, aber auch Ihr globales Debüt, glaube ich.
Kay Mullenders: Ja, genau, landesweit, aber auch weltweit.
Jerry Helmers: OK, aber haben Sie letzte Nacht gut geschlafen? Du wohnst ja selbst in Gilze-Rijen, also hast du heute Morgen offensichtlich eine Stunde im Auto verbracht und überlegt, was heute passieren wird. Sind Sie ein bisschen vorbereitet auf diesen Podcast?
Kay Mullenders: Ja, ja. Ich habe gut geschlafen, hatte eine schöne Fahrt ins schöne Weert und ja, ich bin zuversichtlich.
[00:59] Einführung von Vorschlägen
Jerry Helmers: Okay, ja, wir werden den Zuhörern auch verraten, dass wir natürlich auch ein Vorgespräch vor ein paar Wochen hatten. Also wissen wir natürlich auch ein bisschen, was passieren wird. Aber was Sie nicht wissen, ist, dass ich Ihnen, bevor wir Sie näher vorstellen, zumindest überlasse ich das natürlich Ihnen, eine Reihe von Aussagen zum Thema Sicherheit in Lagern, in der Logistikbranche präsentieren werde. Und was so unglaublich viel Spaß macht, oder vielleicht gefällt es Ihnen gar nicht, Sie können nur zustimmen oder widersprechen. Ja, trauen Sie sich?
Kay Mullenders: Ja, in der Tat.
[01:26] Aussage 1 - Sicherheit nach einem Unfall
Jerry Helmers: Gut, dann beginnen wir mit den vier Aussagen. Es geht los, Kay. Aussage eins. Unternehmen nehmen Sicherheit erst dann ernst, wenn ein Unfall passiert ist.
Kay Mullenders: Einverstanden.
Jerry Helmers: Sie stimmen dem zu. Ich habe einen Moment lang ein paar gerunzelte Brauen gesehen, aber Sie haben ziemlich sicher zugestimmt.
[01:41] These 2 - Europäische Sicherheitsstandards
Jerry Helmers: Richtig, Vorschlag zwei habe ich hier. Europäische Sicherheitsstandards sind eher eine bürokratische Belastung als ein Instrument.
Kay Mullenders: Dem kann ich nicht zustimmen.
Jerry Helmers: Ich stimme nicht zu, okay. Gut, und Sie können später auf etwas zurückkommen.
[02:12] These 3 - Sicherheit als Wettbewerbsfaktor
Jerry Helmers: Und dann habe ich noch eine dritte Aussage für Sie. Stimmen Sie zu oder nicht. In den nächsten 10 Jahren wird die Sicherheit der größte Wettbewerbsfaktor in der Logistik sein.
Kay Mullenders: Einverstanden.
Jerry Helmers: Zustimmen, okay. Zweimal zustimmen, einmal nicht zustimmen. Ich habe es zur Kenntnis genommen. Ich danke Ihnen. Wir werden sehen, ob wir im weiteren Verlauf des Podcasts auf dieses Thema zurückkommen.
[02:26] Kay und Haagh Protection stellen sich vor
Jerry Helmers: Aber zuerst wollen wir wissen, wer du bist. Kay, erzähl den Zuhörern, woher du kommst, was du machst, was deine Lebensaufgabe ist. Kurz gesagt, was hat dich hierher ins Studio in Weert gebracht?
Kay Mullenders: Mission im Leben, das ist hart, Jerry. Aber ja, ich bin Kay Mullenders, Geschäftsführer von Haagh Protection aus dem schönen Gilze-Rijen. Von dort aus haben wir ein nettes kleines KMU-Unternehmen, in dem wir Sicherheitsartikel verkaufen, die hauptsächlich mit der Sturzgefahr in der Logistikbranche und allem, was dazu gehört, zu tun haben. Wir machen das auf der Basis von Antirutsch-Elementen, aber auch Absturzsicherung in der Höhe mittels VarioGate-Kippzäunen.
Jerry Helmers: Ja, genau.
Kay Mullenders: Meine Lebensaufgabe, ja, das ist eine ziemlich große Sache, wenn Sie mich fragen.
Jerry Helmers: Na ja, das Leben ist auch toll.
Kay Mullenders: Das Leben ist sehr großartig.
Jerry Helmers: Ja, vor allem wenn es um die Sicherheit geht, würde ich fast sagen.
Kay Mullenders: Wenn es um Sicherheit geht, sollte man auf jeden Fall dafür sorgen, dass alles und jeder um einen herum sicher bleibt.
Jerry Helmers: Ja.
Kay Mullenders: Sowohl privat als auch geschäftlich.
[03:26] Zweck des Podcasts
Jerry Helmers: Sind Sie immer angeschnallt, wenn Sie im Auto sitzen und hierher fahren?
Kay Mullenders: Ja, in der Tat.
Jerry Helmers: Okay, das war nur eine Frage zwischendurch. Nein, schön. Nun, wir wissen irgendwie, wer Sie sind. Ich habe auch den Verdacht, dass alle Zuhörer im Allgemeinen wissen, was Haagh Protection ist. Aber es ist immer gut, das noch mal zu erwähnen, wer du bist, wo du herkommst. Was ist Ihr Ziel für den heutigen Podcast?
Kay Mullenders: Mein Ziel für den heutigen Podcast ist es, die Menschen über ein Stück Sicherheit zu informieren. Und was das beinhaltet. Und vielleicht auch verschiedene Einblicke zu geben, wie Menschen darüber denken.
Jerry Helmers: Glauben Sie auch, dass sie nicht nur informieren, sondern auch konfrontieren kann?
Kay Mullenders: In gewisser Weise glaube ich das.
Jerry Helmers: Das könnte durchaus sein, oder?
[04:05] Die vier Themen des Gesprächs
Jerry Helmers: Gut. Denn, liebe Hörerinnen und Hörer, wir werden heute die vier Themen diskutieren. Die erste Frage, die wir gleich auf die Matte bringen werden, lautet: Wissen die Menschen eigentlich, was Sicherheit ist? Dann werden wir über die Frage sprechen: Kostet Sicherheit eine Menge Geld? Danach gehen wir zur dritten Frage über: Woher weiß man, welche Sicherheit man braucht? Und das letzte Thema in diesem Podcast von etwa 30, 35 Minuten sind Futures und Trends. Nun, auch darüber müssen Sie natürlich Bescheid wissen. In dieser Hinsicht werde ich mich also auch von dir überraschen und inspirieren lassen, Kay.
[04:45] Der Unfall in Deutschland
Jerry Helmers: Als Sie eben hier reingekommen sind, na ja, wir haben uns die Hand geschüttelt, wir haben unten eine Tasse Kaffee getrunken und dann sind wir die Treppe hoch in dieses Studio gegangen. Und dann haben Sie die Geschichte erzählt, die auch für mich erst mal neu war, dass Sie vor zehn, elf Jahren gesagt haben: als ich noch ein junger Bursche von 24 Jahren war, haben Sie noch nicht sehr lange in dieser Branche gearbeitet, und dann wurden Sie angerufen, oder ich würde sagen, angerufen von einer Firma aus Deutschland, Nordrhein-Westfalen, wo ein Unfall passiert war. Und da war jemand aus eineinhalb Metern Höhe gestürzt. So habe ich es später von Ihnen verstanden. Und du hast gesagt, also das war eine Art Wendepunkt in meinem Leben. Oder dass du das Gefühl hattest, damit muss ich in meinem Leben etwas anfangen oder ich weiß jetzt, warum ich das mache. Ich umschreibe vielleicht ein bisschen, aber könnten Sie mir als erstes sagen, was in dieser Firma in Nordrhein-Westfalen passiert ist? Natürlich werden Sie den Namen dieser Firma nicht nennen, aber was war passiert, das Ihnen so wichtig war, dass Sie dachten, ja, ich bin auf dem richtigen Gebiet.
Kay Mullenders: Ja, das war ein separater Anruf, den wir im Unternehmen selbst erhielten. Nun, hören Sie, es gab einen Unfall. Können Sie schnell rüberkommen? In aller Eile zu dieser Firma. Und dann sehen Sie dort eine Plattform, die anderthalb bis zwei Meter hoch ist.
Jerry Helmers: Was für ein Unternehmen war es denn? Ich verstehe, Sie wollen den Namen nicht nennen.
Kay Mullenders: Ein Produktionsunternehmen.
Jerry Helmers: Ein Produktionsunternehmen, eigentlich ein deutsches KMU.
Kay Mullenders: Ja, so wie man es sich in Nordrhein-Westfalen irgendwie vorstellen kann. Ein bisschen gräulich, harte Arbeit, ziemlich industriell. Schöner Bahnsteig, eineinhalb, zwei Meter hoch. Man sieht, dass die Öffnung offen ist und es war die Absicht, oder es ist immer noch die Absicht, dass die Leute da manchmal rauf und runter gefahren sind. Der Punkt war, dass jemand heruntergefallen war und dafür musste eine schnelle und schöne Lösung her. Man guckt nach oben, was wir schon nicht oft machen, aber die Hauptsache war eigentlich unten. Das war eine andere Lache aus getrocknetem Blut, was da war.
Jerry Helmers: Oh Gott.
Kay Mullenders: So frisch, dass es tatsächlich so war, dass diese Person heruntergefallen ist. Langweilig zu sagen, aber so hat diese Person nicht überlebt.
Jerry Helmers: Bereits ein Sturz von eineinhalb Metern.
Kay Mullenders: Aus eineinhalb Metern, wahrscheinlich auf dem Hals gelandet.
Jerry Helmers: Ja, Sie werden tatsächlich im wahrsten Sinne des Wortes falsch liegen. Es könnte einfach dein Ende sein.
Kay Mullenders: Ja, wie wenn man über seinen eigenen Fuß stolpert. Ja, dann kann das schwerwiegende Folgen haben. Diese Person ist also gestürzt und hat es nicht überlebt. Das war der Auslöser für das Unternehmen, uns schnell hinzuzuziehen.
Jerry Helmers: Okay, und was war dann die Lösung in diesem Unternehmen?
Kay Mullenders: Ja, wir haben es geschafft, dort ein VarioGate Kipptor anzubringen.
[07:11] Antwort auf den ersten Vorschlag
Jerry Helmers: So einfach kann es wirklich sein.
Kay Mullenders: Ja, eigentlich schon. Nur kommen wir dann wieder auf Ihren ersten Vorschlag zurück, den Sie ja ohnehin gemacht haben.
Jerry Helmers: Ja, die Unternehmen nehmen die Sicherheit erst dann ernst, wenn ein Unfall passiert ist.
Kay Mullenders: Ja, und das ist oft der Punkt. Ich möchte nicht alle Unternehmen in einen Topf werfen, aber im Großen und Ganzen fangen die Leute erst an, darüber nachzudenken, wenn etwas passiert ist.
[07:40] Warum Sicherheit oft zu spät beachtet wird
Jerry Helmers: Wo ist da der Zusammenhang? Ich weiß, Sie sind auch nur ein Unternehmer, der sich für sein Geschäft und sein Produkt begeistert. Sie sind offensichtlich kein Psychologe oder Soziologe, aber wir werden das Thema trotzdem aus dieser Perspektive betrachten. Woran liegt es, dass erst etwas bei den Menschen oder im Unternehmen passieren muss, bevor etwas unternommen wird? Woran liegt das? Ist es vielleicht doch eine Art Faulheit, wenn ich dieses Wort verwenden darf? Oder Bequemlichkeit?
Kay Mullenders: Eher Bequemlichkeit als Faulheit, denke ich. Ich denke auch, dass gerade heute alle sehr beschäftigt sind. Wir alle haben Personalknappheit. Es muss schnell, schnell, schnell gehen. Es besteht ein gewisser Druck. Haben Sie dann überhaupt noch Zeit, über das kleine Stück Sicherheit nachzudenken, das in Ihrem Unternehmen noch fehlt? Und bleibt offensichtlich nicht.
Jerry Helmers: Dann denke ich an die Herren und Menschen darin.
[08:26] Wissen die Menschen, was Sicherheit ist?
Jerry Helmers: Denn wissen sie überhaupt, was Sicherheit ist? Das ist auch die erste Frage, die ich stellen wollte, oder das erste Thema, das wir in diesem Podcast besprechen. Wissen die Leute, was Sicherheit ist?
Kay Mullenders: Meiner Meinung nach, ja, auf jeden Fall. Aber die Sicherheit ist bei jedem Menschen etwas anders.
Jerry Helmers: Ja, aber was ist dann Ihrer Meinung nach, ich stelle Ihnen gleich die vielleicht schwierigste Frage dieses ganzen Podcasts, was ist Ihrer Meinung nach die eindeutige Definition von Sicherheit? Oder ist das je nach Branche oder Unternehmen unterschiedlich?
Kay Mullenders: Wenn Sie mich persönlich fragen, denke ich, dass man Sicherheit in zwei Teile unterteilen kann. Einen Teil der falschen Sicherheit und einen Teil der Sicherheit.
Jerry Helmers: Okay.
Kay Mullenders: Ich möchte zunächst mit der falschen Sicherheit beginnen. Was ist falsche Sicherheit? Meiner Meinung nach ist es das Gefühl, sich sicher zu fühlen.
Jerry Helmers: Das Gefühl, sich sicher zu fühlen. Ja.
Kay Mullenders: Das ist also leicht zu lösen. Wenn ich Ihnen das Gefühl geben kann, dass Sie jetzt in Sicherheit sind.
Jerry Helmers: Ja, dann... Ich denke ganz kurz nach.
[09:18] Falsche Sicherheit versus echte Sicherheit
Jerry Helmers: Das Gefühl von, aber das bedeutet nicht, dass es wirklich sicher ist. Aber könnte falsche Sicherheit nicht auch zu Nonchalance führen?
Kay Mullenders: Richtig. Und genau hier liegt für mich der Unterschied zwischen falscher Sicherheit und wirklich nachgewiesener Sicherheit. Bewährte Sicherheit ist ein Produkt oder eine Dienstleistung oder zumindest etwas Greifbares, das Ihnen diese Sicherheit tatsächlich bietet. Ich vergleiche das mit einem Regenschirm. Heute ist das Wetter zum Glück etwas schöner als letzte Woche. Aber stellen Sie sich vor, es ist bewölkt, die Regenwahrscheinlichkeit ist hoch und wir haben einen Regenschirm dabei. Ja, ich sage bewusst einen Regenschirm. Einen dieser kleinen Schirme, die man aufspannt und aufklappt und dann einfach wieder in die Tasche stecken kann. In dem Moment, in dem es anfängt zu regnen, denkt man: Hey, das ist schön, ich habe einen Regenschirm dabei. Nun, man nimmt den Schirm aus der Tasche, klappt ihn auf, aber mit dem Regen kommt oft auch Wind. Und was passiert? Der Schirm klappt auf und wird weggeweht.
Jerry Helmers: Das kenne ich, das ist mir auch schon passiert. Ja, ich will nicht sagen, dass es dabei Tote gab, aber ich verstehe, was Sie sagen.
Kay Mullenders: Ja, nur zu, machen Sie Ihren Standpunkt klar. Damit ist die Trennlinie zwischen falscher Sicherheit und Sicherheit sehr schmal. Bevor, oder bevor es anfing zu regnen, fühlten Sie sich sehr sicher, denn mir kann nichts passieren, ich habe einen Regenschirm dabei. Aber sobald es passiert und Sie Ihren Regenschirm benutzen wollen und er Ihnen keinen Schutz vor dem Regen geboten hat, nützt er Ihnen nichts.
[11:09] Sicherheit mit Beispielen verdeutlichen
Jerry Helmers: Das klingt sehr seltsam im Vergleich zu dem, was wir gerade gesagt haben. Ich denke aber, dass es ein schöner Vergleich ist, der auch gefällt. Ist es in Ihrem Beruf auch so, dass Sie, wenn Sie es aus der Sicht des Marketings und der Kommunikation betrachten, nach solchen Metaphern suchen müssen, um es klar zu machen, um es weniger abstrakt zu machen für all die Unternehmen, die vielleicht immer noch viel zu unsicher arbeiten oder unsichere Verfahren haben?
Kay Mullenders: Ja, ich denke schon. Man muss immer nach einem bestimmten Auslöser in den Menschen suchen. Wie kann ich dieses Stück Sicherheit, das im Moment nicht einsichtig ist, tatsächlich aufhängen?
[11:47] Wie Mitarbeiter und Management Sicherheit unterschiedlich erleben
Jerry Helmers: Ist Ihnen auch aufgefallen, dass Mitarbeiter in einem Unternehmen - und Sie besuchen ja offensichtlich viele Unternehmen, es ist ja auch nur Ihre Akquisitionsmesse - Sicherheit anders erleben als etwa die Geschäftsführung oder der Vorstand?
Kay Mullenders: Ja.
Jerry Helmers: Warum? Und warum müssen Sie über diese Frage lachen? Oder ist das immer der schöne Zwiespalt in Unternehmen?
Kay Mullenders: Okay, erzähl. Es kann wieder in beide Richtungen gehen. Die Leute auf dem Boden finden etwas und sie finden oft etwas, mit dem sie arbeiten müssen, wie sie arbeiten. Und dann hat man zwei Lager. Das eine meint, es sollte schnell gehen. Im brabantischen Dialekt: nicht quatschen, sondern polieren. Tritt aufs Gas und wir reden nicht darüber. Der Auftrag, der heute rausgehen muss, geht heute raus.
Jerry Helmers: Der Wahn des Tages gewinnt also die Oberhand über diese Art von Diskussionen.
Kay Mullenders: Okay. Dem kann das Management, das sehr auf Sicherheit bedacht ist, entgegenwirken. Leute, was wir jetzt tun werden, ist nicht gut. Wir werden dafür sorgen, dass jeder Sicherheitsschuhe trägt, wir werden dafür sorgen, dass jeder eine Schutzbrille aufhat. Und das kann man bis ins Unendliche ausdehnen. Das ist also eine Dichotomie. Die andere Dichotomie besteht darin, dass die Leute auf dem Boden denken, dass sie unsicher arbeiten. Ja, ja, aber Chef, ich kann doch nicht einfach so von der Arbeit gehen. Stell dir vor, ich bekomme etwas in die Augen, stell dir vor, ich rutsche aus, stell dir vor, ich falle hin. Ja, ja, aber dafür haben wir sowieso nicht das Geld.
[13:12] Wie kann man diese Mauer durchbrechen?
Jerry Helmers: Wie durchbricht man also dieses, ja ich nenne es, Missverständnis in der Kommunikation? Oder es gibt irgendwo eine Mauer dazwischen.
Kay Mullenders: Wie kann man das durchbrechen? Ich denke, der beste Weg, das zu durchbrechen, ist, sich mit beiden Parteien an einen Tisch zu setzen. Der eine findet etwas und der andere findet das. Und in diesem Prozess muss man lernen, sich gegenseitig zu finden.
[13:31] Sicherheitsanforderungen am Arbeitsplatz
Jerry Helmers: Aber machen Sie das konkret. Denn dieser Podcast wird von CEOs, Managern und Direktoren von Unternehmen gehört. Vielleicht wird dieser Podcast auch von den Mitarbeitern in den Betrieben gehört. Dass sie vielleicht eines Morgens nicht Radio 538 einschalten, sondern dass sie das hören. Leute aufgepasst, Hörer aufgepasst: Geben Sie einen ganz konkreten Tipp. Können Sie Sicherheit verlangen? Geben Sie diesen Mitarbeitern ein Trinkgeld.
Kay Mullenders: Ja, kann man Sicherheit verlangen? Ich denke ja, denn Sicherheit steht an erster Stelle. Schließlich muss man nach der Arbeit auch sicher nach Hause kommen können.
Jerry Helmers: Aber sagen Sie dann auch: Liebe Mitarbeiter, lasst euch vom Management nicht abwimmeln?
Kay Mullenders: Nicht so unnachgiebig, sondern miteinander in Kontakt treten. Wie können wir dieses Problem lösen? Das muss nicht unbedingt ein Ja oder ein Nein sein. Aber ich möchte sicher arbeiten und mein Chef möchte, dass meine Prozesse weiterlaufen. Wie kann man das erreichen?
[14:24] Sicherheit versus Verarbeitbarkeit
Jerry Helmers: Aber Moment mal, steht die Sicherheit nicht über allem anderen? Entschuldigen Sie die Unterbrechung, aber steht Sicherheit nicht über allem anderen?
Kay Mullenders: Sicherheit ist oberstes Gebot, sofern sie sich im Rahmen des Zulässigen bewegt. Man kann alles abdichten, so sicher wie möglich, aber man muss auch in der Lage sein, seine Arbeit weiter zu machen. Wenn ich Sie von Kopf bis Fuß mit Sicherheitsschuhen, Schutzbrille, Helm und Ohrstöpseln einkleiden muss und Sie einen halben Tag damit verbringen, gehen Sie dann nicht eigentlich zu weit? Oder kann man hingehen und sehen: Okay, im Zusammenhang mit unserem Absturzsicherungsprodukt ist das eine kollektive Sicherheitseinrichtung. Das ist großartig, denn dann müssen wir nicht dafür sorgen, dass jeder Mitarbeiter mit einem Auffanggurt auf einer Plattform stehen muss. Das spart wiederum Zeit, so dass man mit der Arbeit weitermachen kann. Meiner Meinung nach handelt es sich also um ein kommunizierendes Gefäß zwischen Sicherheit, die definitiv an erster Stelle steht, aber auch um ein Stück Effektivität.
[15:24] Kostet Sicherheit eine Menge Geld?
Jerry Helmers: Aber Ihr Tipp für CEOs, Manager und Direktoren lautet: Hören Sie den Mitarbeitern wenigstens zu, wenn sie sich etwas einfallen lassen. Das ist ja sowieso ihre Aufgabe. Aber könnte man das nicht generell ein bisschen besser machen? Oder wollen Sie nicht zu streng mit diesen CEOs, Managern und Direktoren sein?
Kay Mullenders: Ich denke, man muss zumindest in Lösungen denken. Noch einmal: Jedem ein Geschirr zu geben, kostet buchstäblich viel Geld und viel Zeit. Während eine Rotation des Personals, die Einstellung von Personal, Sie brauchen es alle. Aber dann sollte man eine kollektive Sicherheitseinrichtung bereitstellen, die gewährleistet, dass alle Mitarbeiter geschützt sind.
[16:16] These - Kostet Sicherheit viel Geld?
Jerry Helmers: Schließlich kommen wir zum zweiten Punkt. Natürlich kostet es immer Euro. Kostet Sicherheit eine Menge Geld? Lassen Sie uns auch das zum Thema machen, ja? Wir sind ja jetzt im Podcast "Zwischen den Thesen". Sicherheit kostet viel Geld, zustimmen oder nicht?
Kay Mullenders: Dem kann ich nicht zustimmen.
Jerry Helmers: Nun, das müssen Sie erklären.
Kay Mullenders: Es muss nicht viel Geld kosten. Dann möchte ich eigentlich direkt auf die vorherige Aussage zurückgreifen. Wir befinden uns zwischen falscher Sicherheit und Sicherheit. Falsche Sicherheit, das Gefühl von Sicherheit, das wird eine Menge Geld kosten. Warum, fragen Sie sich? Nun, ich habe das Gefühl, dass ich in der Höhe sicher arbeiten kann. Es ist nichts los. Wenn etwas passiert, falle ich herunter. Im besten Fall breche ich mir ein Bein. Dann bin ich immer noch ziemlich positiv gestimmt. Ich bin sechs Wochen lang außer Gefecht gesetzt. Mein Chef hat...
Jerry Helmers: Ich weiß, worauf Sie hinauswollen.
Kay Mullenders: Die Prämien steigen, die Gesundheitskosten steigen. Ich muss Vorstellungsgespräche führen, weil das Personal ausfällt. Ich muss neues Personal einstellen, weil die Arbeit nicht liegen bleiben kann. Anwerbung und Auswahl von Zeitarbeitskräften. Das muss wieder eingegliedert werden. Nun, dieses Rätsel ist schon sehr zeitaufwendig zu erklären, aber außerdem kostet es auch viel Geld.
[17:50] Investitionen in echte Sicherheit
Kay Mullenders: Dann kostet Sicherheit eine Menge Geld. Wenn Sie nun einen proaktiven Ansatz wählen könnten, also nicht nur das Gefühl von Sicherheit, sondern tatsächlich damit beginnen, bewährte Sicherheit in Form von Absturzsicherung, PSA und so weiter anzuwenden.
Jerry Helmers: PSA, persönliche Schutzausrüstung.
Kay Mullenders: Richtig, sehr gut, danke. Dann ist der anfängliche Kaufpreis vielleicht etwas höher, als man es sich erhoffen würde. Aber am Ende, am Ende der Schlange, zahlt es sich viel mehr aus.
[18:06] Das psychologische Problem
Jerry Helmers: Aber das bleibt natürlich das psychologische Problem, über das wir später auch gesprochen haben. Es muss erst etwas passieren, bevor jemand merkt, dass man eigentlich schon viel früher etwas hätte regeln müssen. Das ist natürlich sehr schwer zu durchbrechen. Vor allem, wenn Geld ausgegeben werden muss, denn jedes Management schaut sowieso auf die Rendite. Und Geld kann man nur einmal ausgeben.
Kay Mullenders: Das ist sicherlich auch richtig. Und was wir in der Praxis auch manchmal erleben, ist, dass Sicherheit nicht gesehen wird. Sicherheit ist etwas Unendliches. Man kann immer wieder Schritte machen: Jetzt gehen wir dies an, jetzt gehen wir das an und nächsten Monat bringen wir den Verbandskasten auf den neuesten Stand. Das ist unendlich. Aber Sie müssen in der Lage sein, die Gefahren zu erkennen, die in Ihrem Unternehmen lauern.
[19:14] Wie bestimmen Sie, welche Sicherheit erforderlich ist?
Jerry Helmers: Ganz platt gesagt: Ihr könntet einen Scan machen. Und wie funktioniert das? Sagen wir, ich bin ein KMU, 30 Leute, wirklich eines dieser Industrieunternehmen mit einer dieser Etagen im ersten Stock. Sie kommen zu einem Akquisitionsbesuch oder Sie kommen vielleicht einmal rein. Gehen Sie dann herum? Wie läuft das dann ab?
Kay Mullenders: Wir kommen oft zu Kunden, die ein Problem haben. Zum Beispiel: Ich habe eine offene Plattform oder einen Knackpunkt, können Sie vorbeikommen, denn wir haben wirklich keine Ahnung, wie wir das lösen können. Dann kommen wir erst einmal ins Gespräch, so wie wir es jetzt tun, indem wir uns bei einer Tasse Kaffee einfach gegenübersitzen. Erzählen Sie uns ein bisschen mehr über das Unternehmen. Wie laufen die Prozesse ab? Wie ist die Unternehmenskultur in Ihrem Unternehmen? Was ist Ihnen wichtig?
[20:01] Unternehmenskultur und Sicherheit
Jerry Helmers: Was verstehen Sie unter Unternehmenskultur?
Kay Mullenders: Wie Menschen miteinander umgehen. Wie man arbeitet. Wie hoch die Sicherheit eingeschätzt wird.
Jerry Helmers: Ist es auch Teil der Unternehmenskultur, wie kritisch man sich innerhalb eines Unternehmens zu sein wagt?
Kay Mullenders: Ja.
Jerry Helmers: Ich denke, in diesem Fall muss man auch sehr kritisch sein.
Kay Mullenders: Ja, und manchmal auch Dinge zu benennen, die für den Kunden nicht angenehm sind.
[20:24] Benennung unangenehmer Probleme mit Kunden
Jerry Helmers: Aber fahren Sie mit Ihrer Geschichte fort. Sie gehen also herum und machen eine Bestandsaufnahme. Denn eigentlich beantworten wir damit schon Frage drei: Woher wissen Sie, welche Sicherheit Sie brauchen? Sie machen also eine Bestandsaufnahme und sehen sich das an.
Kay Mullenders: Ja, man geht auch mit dem Kunden zusammen, um zu sehen: Was genau wird benötigt? Welche Sicherheit brauchen Sie? Das ist bei jedem Kunden und in jeder Situation anders. Was ist wichtig? Wie groß ist die Palette oder Ladung, die eingelagert werden muss? Wie viel Platz habe ich zur Verfügung? Oh, warten Sie, sehen Sie, dort verläuft die Gasleitung, das müssen wir berücksichtigen. Ach ja, natürlich. Mit welcher Art von Unterboden haben wir es zu tun?
[20:53] Praktische Sachzwänge in Lagern
Kay Mullenders: Wir hatten zum Beispiel auch schon Fälle, in denen ein Betonboden wie ein Betonboden aussah, ohne zu wissen, dass er auch eine Fußbodenheizung hatte.
Jerry Helmers: Und was bedeutet das, wenn man eine Fußbodenheizung in einem Betonboden hat? Kann man dann härter fallen?
Kay Mullenders: Dann haben Sie schön warme Füße, nur können Sie dann zum Beispiel Ihr Kipptor nicht mehr am Betonboden befestigen.
Jerry Helmers: Ah, ich sitze hier wirklich mit einem Experten am Tisch.
Kay Mullenders: Das sind also Dinge, die man bei einem solchen Gespräch und einem solchen Besuch berücksichtigt. Und natürlich auch darauf achten: Was braucht dieser Kunde eigentlich? Profitiert er von diesem oder jenem Typ?
[21:46] Wenn eine Lösung vielleicht nicht passt
Kay Mullenders: Oder überhaupt: Sind wir die richtige Partei? Oder würden Sie nicht einmal eine andere Art und Weise in Betracht ziehen, die Situation zu gestalten?
Jerry Helmers: Wenn Sie irgendwo sind, gibt es Signale oder Faktoren, die Sie sehen, oder vielleicht hören Sie etwas in einem Gespräch, bei dem Sie dann denken: Das ist wirklich nicht richtig, das muss anders sein?
[21:58] Der Spagat in der Beratung
Kay Mullenders: Was die Sicherheit betrifft?
Jerry Helmers: Ja, dass du denkst: Das passt hier wirklich nicht gut. Ich verstehe auch den Zwiespalt, dass man mit einem potenziellen Kunden ein freundliches und gutes Gespräch führen will, aber vielleicht auch ein bisschen streng sein will. Wenn Sie wirklich etwas sehen, das nicht in Ordnung ist, wollen Sie das auch mit Charme auf den Tisch bringen können. Die Frage ist also kurz: Haben Sie jemals das Gefühl, dass das nicht richtig ist, wie soll ich das sagen?
Kay Mullenders: Ja, das ist in der Tat die Spaltung, in der wir uns manchmal befinden.
[22:26] Diskussion mit dem Management über Sicherheit
Kay Mullenders: Und oft sind das Personen, die schon zu wissen glauben, wie die Lösung aussehen könnte. Sicherheitsmanager und Facility Manager lesen sich in der Regel immer sehr gut ein. Aber ein Leiter eines KMU, der dann sagt: Nein, das muss so gemacht werden, weil die Prozesse durchlaufen werden müssen. Ich will nicht, dass der Prozess von A bis Z verzögert wird, weil es hier so ein gelbes Ding gibt.
Jerry Helmers: Ein gelbes Ding, meinen Sie zum Beispiel so einen gelben Zaun?
Kay Mullenders: Ein Kipptor, ein VarioGate.
[23:09] Prozess versus Sicherheit
Kay Mullenders: Dann müssen Sie sich mit einer solchen Person auseinandersetzen. Okay, ich verstehe Ihre Bedenken, aber wenn wir nur einen kleinen Teil des Prozesses ein wenig verlangsamen. Das Kipptor ist eine zusätzliche Maßnahme, aber dadurch können wir sicherstellen, dass Ihre Mitarbeiter jeden Abend sicher nach Hause gehen. Was halten Sie davon?
Jerry Helmers: Ja, wir müssen nur alle aufpassen.
Kay Mullenders: Und wo ich sehe, gibt es auch eine Kette, die einen Meter zurückhängt. Das ist immer noch erlaubt und das ist jedem Unternehmen überlassen, ob es das einhält oder nicht. Aber dann denke ich: Im Wahn des Tages wird das manchmal noch vergessen. Und wie sicher ist das dann?
[23:59] Standardlösungen oder individuelle Anpassung
Jerry Helmers: Kommen Sie bei solchen Gesprächen immer zu einer Standardlösung oder ist alles maßgeschneidert?
Kay Mullenders: Ich denke, etwa fifty-fifty. Wir haben mehrere Standardlösungen, die wir direkt ab Lager liefern können, etwa 30 verschiedene. Aber der Teil, den wir wirklich für unsere Kunden erledigen, vor allem in bestehenden Gebäuden, ist die individuelle Anpassung. Es geht nur um die Höhe, die nicht erreicht werden kann, oder um die Tiefe, die begrenzt ist, oder um eine Kranbahn an der Spitze.
[24:36] Normen und Sicherheitsanforderungen
Kay Mullenders: Es gibt so viele verschiedene Herausforderungen mit so vielen verschiedenen Kunden, dass das schwierig ist. Um auf die Frage zurückzukommen: Weiß der Kunde, welche Sicherheit er braucht? Das kommt in solchen Gesprächen oft zur Sprache. Und dann versuchen wir immer, ihnen zu sagen: Denken Sie an bestimmte Standards, die gelten könnten. Wie robust ist die Lösung, die wir anbieten werden? Sind die Schweißer, die daran arbeiten, für Bauzäune zertifiziert oder nicht? Ist der Bauzaun, den wir liefern, stabil genug? Wurde er getestet? Wenn ja, nach welcher Norm?
[25:13] Europäische Sicherheitsstandards
Jerry Helmers: Natürlich hatten wir auch eine Erklärung zu den europäischen Sicherheitsstandards. Die Aussage lautete: Europäische Sicherheitsstandards sind eher eine bürokratische Belastung als ein Instrument. Sie sagten, dass Sie dem nicht zustimmen. Damit sagen Sie also, dass Bürokratie nichts Schlechtes ist, wenn es sie gibt. Es geht um Sicherheit. Sie ist wirklich ein Instrument. Wissen all die Unternehmer, mit denen Sie am Tisch sitzen, dass sie sich auch mit diesen europäischen Sicherheitsstandards auseinandersetzen müssen?
Kay Mullenders: Nein, das glaube ich nicht. Vor allem auch deshalb, weil diese europäischen Normen wirklich so ein dickes Buch sind. Suchen Sie mal den Teil über das Fechten da drinnen. Man kann es nicht wirklich machen, wenn man sich nicht damit beschäftigt. Ich denke also, es ist unsere Aufgabe, den Kunden darüber zu informieren.
[26:16] Zertifizierung und Prüfung
Kay Mullenders: Das ist unser Produkt und wir erfüllen die strengsten Anforderungen. Das sind etwa fünf oder sechs Standards, die wir erfüllen. Es handelt sich nicht um eine einzige Standardisierung. Zum Beispiel ein Sockel am Boden, eine Knieleiste und eine Brustleiste. Das ist schön, aber bietet mir das nun Schutz oder nicht?
Jerry Helmers: Ja, aber wenn Sie als Experte mit mir am Tisch sitzen, sollte ich mich auch auf Sie verlassen können.
Kay Mullenders: Es ist also eine Kombination aus Normung A und Normung B. Wenn ich zum Beispiel mit meinem Palettenhubwagen mit einer vollen Palette dagegen stoße, bietet das dann die nötige Sicherheit? Und das wiederum wird durch eine andere Normung bestimmt.
[26:59] Normen und Produktprüfung
Jerry Helmers: Wie halten Sie selbst in Ihrem Büro mit all diesen Normen Schritt? Denn offensichtlich tut sich viel in Sachen Gesetze und Vorschriften. Normalerweise sind der 1. Juli und der 1. Januar die Daten, an denen neue Vorschriften in Kraft treten. Machen Sie das selbst oder haben Sie dafür ein Team? Wie funktioniert das bei Ihnen? Sie müssen ja über das nötige Fachwissen verfügen. Wenn Sie in einem Jahr wieder hier am Tisch sitzen, hat sich vielleicht etwas geändert. Das müsst ihr wissen.
Kay Mullenders: Ja, wir sind natürlich nicht der Metzger, der unser eigenes Fleisch kontrolliert, Gott sei Dank. Aber dafür haben wir den TÜV Niederlande eingeschaltet. Und zusammen mit dem TÜV Niederlande haben wir eine Reihe von Standards erarbeitet, auf deren Grundlage dann ein Zertifikat ausgestellt wurde.
Jerry Helmers: Aber das sind doch Ihre eigenen Standards?
Kay Mullenders: Nein, die Normen, die in den europäischen Richtlinien gelten.
[27:41] TÜV-Zertifizierung
Kay Mullenders: Wir haben eine TÜV-Zertifizierung für unsere Geräte.
Jerry Helmers: Richtig.
Kay Mullenders: Und das ist nicht nur ein Zertifikatspunkt. Sondern das beinhaltet bestimmte Richtlinien, die der TÜV vorgibt. Wenn man diese Standards miteinander kombiniert, dann hat man ein Produkt, das dem Betrieb entspricht, was wir wollen.
[28:12] Sind die derzeitigen Sicherheitsstandards korrekt?
Jerry Helmers: Aber taugen diese Standards überhaupt etwas? Man sieht auch immer wieder, dass Gesetze und Vorschriften der täglichen Praxis oft hinterherhinken. Sind diese Standards richtig, wie Sie sagen: im Sinne des Strebens nach höchster Sicherheit? Oder glauben Sie, dass sie manchmal noch ein bisschen verschärft werden könnten?
Kay Mullenders: Im Moment sind sie definitiv richtig. Auch weil wir uns in einer Grauzone befinden, wenn es um Abholstellen in Lagern geht. Aber es könnte meiner Meinung nach immer ein bisschen genauer sein. Wenn man in etwas hineinfährt, wie stark sollte so etwas sein? Aus welchem Material soll es bestehen? Wie dick sollte das Material sein? Wie sind die Verbindungen zwischen ihnen? Denn es ist wirklich ein Schlauchpaket, was man da zusammenstellt.
[29:01] Prüfung von Strukturen
Jerry Helmers: Aber Sie meinen, wenn etwas auf einer Seite getroffen wird und acht Meter entfernt ist, hält es dann noch?
Kay Mullenders: In der Tat sehr praktisch. Das haben wir dann bei uns getestet, nur ist das noch nirgends beschrieben.
Jerry Helmers: Sie müssen in Ihrem Beruf eine Menge tun, um das alles zu verstehen.
Kay Mullenders: Ja, und zum Glück kann ich die auch nicht alle auswendig, aber es ist etwas, das man im Hinterkopf behalten sollte.
[29:45] Zukunft und Trends in der Sicherheit
Jerry Helmers: Dann kommen wir zum vierten und letzten Thema, das wir den Zuhörern versprochen hatten: Zukunft und Trends. Wir hatten die These: In den nächsten 10 Jahren wird die Sicherheit der größte Wettbewerbsfaktor in der Logistik sein. Dann haben Sie einmal gesagt. Sicherheit ist also ein Wettbewerbsfaktor.
Kay Mullenders: Ja, intern in den Unternehmen auf jeden Fall. Sehen Sie sich nur die heutige Zeit an. Alles muss schneller gehen. Heute bestellt, morgen geliefert. Und die Unternehmen, vor allem in der Logistik, konkurrieren dabei miteinander.
Jerry Helmers: Ja.
Kay Mullenders: Wirklich bizarr. Wir haben auch im Vorgespräch darüber gesprochen. Wenn Sie heute etwas bestellen, muss es aus Finnland kommen. Und morgen Nachmittag steht dann ein Kurier vor der Tür und hat das Produkt in seinem Lieferwagen.
Jerry Helmers: Ja, unfassbar.
[30:29] Geschwindigkeit versus Sicherheit in der Logistik
Kay Mullenders: Aber es gibt eine ganze Kette dazwischen, in der Dinge passieren.
Jerry Helmers: Ja.
Kay Mullenders: Und dort arbeiten Menschen. Und bei allem, was schnell geht, kann ein Fehler oder ein Unfall einfach dazwischenkommen. Ich stimme also zu, dass Sicherheit wirklich die Norm sein wird. Wie gehen wir mit den Menschen um, die in der Logistik arbeiten?
[31:01] Sicherheit als Wettbewerbsfaktor
Jerry Helmers: Aber Sie meinen auch, dass die Sicherheit der Wettbewerbsfaktor sein wird?
Kay Mullenders: Ja, letztendlich schon. Denn wenn man das als Unternehmen in Ordnung hat, ist es auch wahrscheinlicher, dass die Leute zu einem kommen und für einen arbeiten. Und man hat die Entschlossenheit, der Konkurrenz voraus zu sein.
[31:16] Sicherheitsberichte in Unternehmen
Jerry Helmers: Wir sind natürlich kein Philosophie-Podcast, aber viele Unternehmen werden bereits auf Nachhaltigkeit und Umweltfragen hin untersucht und manchmal sogar beurteilt. Auch dafür müssen sie Berichte vorlegen. Sollten Unternehmen auch verpflichtet werden, Sicherheitsberichte zu erstellen, so wie sie auch Nachhaltigkeitsberichte erstellen?
Kay Mullenders: Ja, in der Tat müssen bestimmte Dinge jährlich inspiziert werden. Es gibt immer mehr Inspektionen in den Lagern: Schwingtüren, Werkzeuge. Und so inspizieren und prüfen wir auch unsere Produkte jährlich. Um diesen Berichten zu entsprechen.
[32:16] Die Rolle der KI in der Sicherheit
Jerry Helmers: Welche Rolle spielt Technologie wie KI für die Sicherheit? Wir schreiben jetzt das Jahr 2025 und KI ist fast zum Allgemeingut geworden. Wie sieht das in Ihrem Unternehmen aus?
Kay Mullenders: Für uns ist es immer noch eine etwas entfernte Erinnerung, wenn es um unsere Produkte geht. Wir nutzen sie natürlich intern, um Prozesse zu beschleunigen, verwaltungstechnisch gesehen. Aber in der Lagerlogistik selbst wird KI meiner Meinung nach wirklich eine große Rolle spielen.
[33:02] Intelligente Systeme in Lagern
Kay Mullenders: Stellen Sie sich intelligente Kameras vor, die überwachen, was an einem Abholpunkt angeliefert wird. Ist die Palette voll? Ist die Palette leer? Steht dort eine Palette? Kann ich die Abholstelle benutzen oder nicht?
Jerry Helmers: Sie meinen also, dass die Kamera sozusagen eine Botschaft sendet: Das wird in 15 Minuten schief gehen?
Kay Mullenders: Zum Beispiel. Oder die Dinge laufen bereits schief. Stoppen Sie die Produktion auf Linie A oder Linie B.
[33:27] Sensoren und Automatisierung
Kay Mullenders: Was wir bereits implementieren, sind bestimmte Sensoren, Fotozellen in unseren Geräten, die auch anzeigen: Es ist besetzt. Sie können dieses Gerät nicht benutzen, weil sich eine Palette darin befindet. Oder auch: Es ist eine leere Palette drin. Wir verwenden das bereits in einigen Unternehmen.
[34:07] KI und KMU
Jerry Helmers: Sind die Unternehmen in den KMU schon bereit dafür?
Kay Mullenders: Nein, das glaube ich ehrlich gesagt nicht. Sicherlich auch wegen der damit verbundenen Kosten. Ich bin immer dafür, den Sicherheitsaspekt aufzugreifen. Aber die Implementierung von KI im Lager von KMU wird nicht über Nacht geschehen.
[35:06] Die KI entwickelt sich rasend schnell
Jerry Helmers: Bei der KI geht alles blitzschnell. Wenn Sie sich etwas so Einfaches wie ChatGPT ansehen. Vor zwei Jahren kannte es kaum jemand und jetzt kann kaum jemand darauf verzichten. Ich frage mich also, wie schnell es in Ihrer Branche geht.
Kay Mullenders: Ich weiß es ehrlich gesagt nicht genau. Aber wenn bei einem Chatbot etwas schief geht, sind die Folgen gering. Wenn in einem Lagerhaus oder in der Fertigungsindustrie etwas schief geht und ein Unfall passiert, sind die Folgen viel größer. Da müssen wir also vorsichtig sein.
[36:25] Beratung von Unternehmern
Jerry Helmers: Raten Sie Unternehmern eigentlich, Sicherheitsfragen nicht an einen Chatbot, sondern an Experten zu stellen?
Kay Mullenders: Ja, auf jeden Fall. Holen Sie sich Informationen von Experten, aber auch von Branchenverbänden innerhalb Ihres Sektors. Machen Sie einen Benchmark mit ähnlichen Unternehmen. Unternehmen A macht das Gleiche wie wir. Wie haben sie es gelöst? Tauschen Sie sich mit diesen Unternehmen aus. Sie sind Konkurrenten, aber wenn es um die Sicherheit geht, können Sie auch zusammenarbeiten.
[37:39] Letzte Erklärung
Jerry Helmers: Bevor wir zu Ihren zwei Minuten kommerzieller Redezeit übergehen, nur ein kurzes Statement. Sicherheit über alles, zustimmen oder ablehnen?
Kay Mullenders: Einverstanden.
Jerry Helmers: Das kann man nicht anders beantworten.
[38:43] Gewerblicher Stellplatz von Haagh Protection
Jerry Helmers: Zwei Minuten kommerzielle Redezeit für Sie. Sie können sagen, was Sie wollen.
Kay Mullenders: Jerry, auf jeden Fall vielen Dank, dass Sie mich hierher eingeladen haben. Ich möchte Ihnen gerne ein wenig über Haagh Protection erzählen. Wir bestehen seit 1981 und sind ein Lieferant und Hersteller von VarioGate-Kippzäunen. Wir liefern unsere Kipptore weltweit, nach Amerika, Australien und Singapur, aber hauptsächlich in Europa: Benelux, die Niederlande und Belgien.
[39:36] Produkte und Personalisierung
Kay Mullenders: Wir machen das mit dreißig verschiedenen Standardkonfigurationen, die wir ab Lager liefern können. Wir können diese Geräte bei unseren Kunden direkt aus dem Regal aufstellen. Wir haben diese Geräte vom TÜV Niederlande zertifizieren lassen. Das bedeutet, dass der Kunde die Gewissheit hat, dass es sich um eine nachweislich sichere Lösung handelt. Neben diesen Standardlösungen haben wir auch viele Sonderanfertigungen. Beispiele hierfür sind Edelstahl, andere RAL-Farben, verschiedene Höhen, Breiten und Tiefen sowie schlüsselfertige Projekte.
[40:17] Inspektionen und langfristige Sicherheit
Kay Mullenders: Neben der Lieferung und Montage unserer VarioGate-Kipptore halten wir auch die Durchführung von Inspektionen für wichtig. Denn Sicherheit ist keine einmalige Aktion, sondern ein kontinuierlicher Prozess. Deshalb überprüfen wir die Anlagen bei unseren Kunden, um die Sicherheit dauerhaft zu gewährleisten.
[40:34] Kontakt zu Haagh Protection
Kay Mullenders: Kurz gesagt, mit Haagh Protection übernehmen Sie einen Komplettanbieter, der dem Kunden von A bis Z alle Sorgen abnimmt. Wenn Sie sich von diesem Gespräch inspirieren lassen und an einem unverbindlichen Beratungsgespräch interessiert sind, können Sie uns gerne kontaktieren.
[41:14] Abschluss des Podcasts
Jerry Helmers: Kay, ich glaube, das waren genau zwei Minuten. Danke, dass Sie ins Studio gekommen sind. Ich hoffe, Sie blicken mit Zufriedenheit auf Ihren ersten Podcast zurück.
Kay Mullenders: Auf jeden Fall. Wir konnten alles nennen, was wir in der Vorbesprechung angekündigt hatten. Ich hoffe, ich konnte die Leute für ein Stück Sicherheit begeistern.
Jerry Helmers: Liebe Hörerinnen und Hörer, dies war eine weitere Folge von Zwischen den Thesen. Zu Gast ist Kay Mullenders von Haagh Protection. Danke fürs Zuhören und bis zur nächsten Folge.
