[00:01] Einführung in den Podcast
Ferdi den Bakker: Willkommen zum Podcast Zwischen den Stellungen von Warehouse & Logistics. Mein Name ist Ferdi den Bakker und heute sprechen wir über die Automatisierung der Intralogistik. Mein Gast in diesem Podcast ist Peter De Henau, Managing Director Belgien und Niederlande bei SSI Schäfer. Peter ist seit mehr als 30 Jahren im Bereich Materialtransport und Intralogistik tätig. Er hat einen technischen Hintergrund. SSI Schäfer selbst ist ein Integrator, ein Lieferant aller Arten von Ressourcen, die für den Betrieb eines Intralogistikbetriebs benötigt werden, mit Lösungen für Lagerung, Kommissionierung und Transport. Herzlich willkommen Peter.
Peter De Henau: Herzlich willkommen, gern geschehen. Es ist mir eine Freude, hier zu sein.
[00:52] Dilemma 1 - Ist die Automatisierung aufgrund des Arbeitskräftemangels notwendig?
Ferdi den Bakker: Ich möchte Ihnen drei Dilemmas vorlegen, Peter. Es wäre schön, wenn du zu jedem Vorschlag eine kurze Antwort geben könntest, und dann werden wir sie später etwas ausführlicher diskutieren. Es herrscht ein großer Arbeitskräftemangel, sowohl in technischer als auch in betrieblicher Hinsicht. Die Unternehmer stehen vor dem Dilemma, wie sie damit umgehen sollen. Ist es angesichts des Arbeitskräftemangels jetzt wirklich an der Zeit, auf Automatisierung umzustellen?
Peter De Henau: Ich denke schon. Ich erlebe immer mehr Kunden, die damit zu kämpfen haben, und so stehen sie in der Tat an einem Wendepunkt, an dem sie sich fragen: Will ich mechanisieren und automatisieren oder nicht. Infolgedessen entstehen neue Projekte.
[01:27] Dilemma 2 - Automatisierung ist teuer
Ferdi den Bakker: Dann das zweite Dilemma. Wenn Unternehmer über Automatisierung nachdenken, haben sie schnell das Gefühl, dass es dabei um viel Geld geht. Ist dieses Gefühl richtig?
Peter De Henau: Dieser Eindruck ist nicht richtig. Ich denke, dass es heute kleinere, skalierbare Lösungen auf dem Markt gibt, um bestimmte Geschäfts- oder Logistikprozesse zu mechanisieren. Früher hatte man tatsächlich das Gefühl, dass eine vollständige Automatisierung sehr viel Geld kostet. Es kostet immer noch viel Geld, aber für bestimmte Prozesse gibt es heute gute Technologien, die für mehrere Parteien machbar sind.
[02:09] Dilemma 3 - Die Wahl der richtigen Technologie
Ferdi den Bakker: Und dann der dritte Punkt. Wie geht man das an? Welche Technologie ist für welche spezifische Situation geeignet? Es gibt viele Systeme für die Lagerung und Kommissionierung, aber was ist die richtige Wahl?
Peter De Henau: Das ist in der Tat eine Herausforderung der letzten Jahre. Sagen wir, es sind viele neue Akteure hinzugekommen. Man muss zwischen Firmen unterscheiden, die eine bestimmte Technologie oder eine bestimmte Lösung anbieten. Und dann zwischen Integratoren, die Gesamtlösungen anbieten und auf verschiedene Technologien zurückgreifen können. Die Entscheidung, was zu tun ist, ist sehr wichtig und beginnt mit der Kenntnis des Prozesses, aber auch der Daten. Alles beginnt mit Daten, um zu wissen, welche Technologie für welche Problemstellung verfügbar ist.
[03:04] Ist Automatisierung immer machbar?
Ferdi den Bakker: Thema Automatisierung von Logistikkonzepten, Automatisierung der Intralogistik. Ist das eine realisierbare Option? Wie weit kann oder sollte man als Unternehmen gehen, wenn man das Gefühl hat, dass man keine andere Wahl hat und sich in Richtung Automatisierung bewegen muss, zum Beispiel aufgrund von Arbeitskräftemangel?
Peter De Henau: Ich denke, man muss sich mit den richtigen Parteien zusammensetzen, um auf der Grundlage der Daten und der Prozesse herauszufinden, was machbar ist und wo man eine Rendite erzielen kann. Das fängt damit an, dass man diesen Prozessen auf den Grund geht und sich die Daten ansieht - wir machen das aus einer Eingangs- oder Ausgangsdatei und einer Lagerstammdatendatei - und eine Art Materialflussdiagramm destilliert. Dann sieht man sofort, welcher Teil des Prozesses für eine Mechanisierung in Frage kommt. Dann muss man sich entscheiden, welche Technologie man dafür einsetzt. Es liegt auf der Hand, dass ein multinationales Unternehmen mit einem hohen Durchsatz und einer großen Lagerhaltung ein viel größeres Projekt hat als ein KMU, bei dem es zum Beispiel nur darum geht, einen Kommissioniervorgang zu automatisieren oder zu mechanisieren.
[04:25] Arbeitskräftemangel in der Praxis
Ferdi den Bakker: Was fällt Ihnen auf dem Markt auf? Der Arbeitskräftemangel ist nicht von gestern, aber er hat vor etwa vier oder fünf Jahren wirklich angefangen zu quietschen und zu knarren. Wie viel mehr Druck übt das auf die Unternehmen aus, sich jetzt mit der Automatisierung zu befassen?
Peter De Henau: Das ist schwer zu sagen. Es hängt ein wenig vom Sektor ab. Es gibt eigentlich zwei Arten von Knappheit. Zum einen gibt es einen Mangel an Betreibern. Dieser wird manchmal mit billigeren Arbeitskräften gefüllt, aber auch das hat seine Grenzen. Man muss die Leute jedes Mal neu ausbilden und sie in diesen Bereichen rotieren lassen. Es besteht also ein Bedarf an einfachen und verständlichen Verfahren. Hinzu kommt der technische Mangel. Technische Profile sind noch schwieriger zu finden. Um ehrlich zu sein, spricht das sogar ein wenig gegen die Mechanisierung. Denn Sie werden billige Pflücker durch eine Maschine ersetzen, aber eine Maschine erfordert Wartung und Wissen. Sie werden also einerseits den Arbeitskräftemangel in den Betrieben beheben, aber andererseits brauchen Sie andere, weniger technische Profile.
[05:53] Instandhaltung und Wohnsitze
Ferdi den Bakker: Sie haben doch einen Lieferanten, der Ihnen dabei hilft, oder?
Peter De Henau: In der Tat. Es gibt Lösungen, bei denen die Integratoren das gesamte technische und betriebliche Management der Anlagen übernehmen. Dann gibt es Lösungen, die wir Resident Sites nennen. In diesem Fall sind wirklich Leute von Schäfer vor Ort, die die Anlage vollständig warten und den ersten Support leisten. Der Kunde braucht also nur noch Betriebsleute. Natürlich müssen wir diese Leute auch finden, weil wir im selben Teich fischen. Aber wir können garantieren, dass die Leute da sind und dass die Leistung der Anlage gewährleistet ist.
[06:44] Mit der Automatisierung beginnen: Daten als Basis
Ferdi den Bakker: Es klingt verlockend, die Automatisierung zu nutzen, um einen Mangel an Mitarbeitern zu beheben oder flexibler zu arbeiten. Aber woher weiß man, was man braucht? Wie beginnt man mit der Automatisierung? Sie haben bereits Daten als Grundlage erwähnt.
Peter De Henau: Ja, Daten. Sie würden sich manchmal wundern, wie viele Unternehmen noch keine Daten haben. Es beginnt mit den Stammdaten dessen, was Sie in Ihrem Lager haben: die Lagerhaltungseinheiten, die SKUs. Dann haben Sie Anlieferungen an Ihr Lager und Auslieferungen. Wir nennen das eine Eingangsdatei und eine Ausgangsdatei. In der Ausgangsdatei analysieren wir die Bestellvorgänge auf Tagesbasis, auf Stundenbasis und an Spitzentagen wie dem Schwarzen Freitag. Daraus destillieren wir ein Materialflussdiagramm. Darin betrachten wir das Lager als einen Block, in den die Waren als Paletten oder Kisten hineingehen und ihn wieder verlassen, um zu einer Kommissionierstelle oder ins Lager zu gelangen. Wir bilden all diese Ströme ab und prüfen an jedem Punkt, wie wir sie mechanisieren können.
[08:08] Technologie vergleichen
Peter De Henau: Für Unternehmer, die sich in diesem Bereich nicht auskennen, ist es wichtig, sich von Unternehmen wie Schäfer und von Beratern beraten zu lassen. Das Wichtigste ist, den Horizont offen zu halten und mit Parteien zu sprechen, die verschiedene Technologien in Betracht ziehen können. Es gibt Anbieter, die eine Lösung verkaufen, und Integratoren, die mehrere Lösungen nebeneinander stellen können. Beratung bedeutet, verschiedene Optionen nebeneinander zu stellen. Jede Lösung hat Investitionskosten und Betriebskosten. Je höher die Investition, desto niedriger die Betriebskosten und umgekehrt. Dies erfordert eine enge Zusammenarbeit mit dem Kunden: Wo steht er heute und wo will er in drei, vier oder fünf Jahren stehen? Dies ist oft schwer vorherzusagen, aber es ist der Horizont, den man berücksichtigen muss.
[09:14] Sektoren, in denen die Automatisierung eingesetzt wird
Ferdi den Bakker: Sie betreuen eine Vielzahl von Unternehmen in verschiedenen Sektoren. Können Sie einige der Unternehmen oder Sektoren hervorheben, die Sie nachdrücklich betreuen?
Peter De Henau: Ja, innerhalb von Schäfer haben wir natürlich Möglichkeiten, die sich ergeben, wo man nicht wirklich über Sektoren spricht. Aber darüber hinaus haben wir uns auch mit eigenen Teams spezialisiert, die zentral bei Schäfer sitzen. Die gibt es für den Handel, für alles, was mit Handel und E-Commerce zu tun hat, für Pharma und Healthcare, für Fashion und last but not least für die Produktionslogistik. Das sind Teams, auf die wir uns als lokale Organisation verlassen können. Es sind Teams, die den Markt verfolgen, Trends beobachten und einen globalen Einblick in die Aktivitäten der großen Einzelhändler haben. Wenn wir von großen Einzelhändlern sprechen, meinen wir die Aholds, Lidls und Aldis dieser Welt. In der Pharma- und Gesundheitsbranche gibt es mehrere Vertriebszentren in den Niederlanden und Belgien. In der Produktionslogistik sind wir oft in der Tiefkühllogistik tätig, aber auch bei Produzenten von Gemüse und ähnlichem. Eigentlich haben wir Anlagen für alles, was mit Produktion zu tun hat, gebaut.
[10:40] Unterschiede zwischen den Logistiksektoren
Ferdi den Bakker: Können Sie auch typische Merkmale dieser Sektoren nennen? Werden die Waren zum Beispiel auf Paletten, in Kisten oder über die Kommissionierung von Artikeln bewegt?
Peter De Henau: Die Produktionslogistik befindet sich oft direkt neben den Produktionslinien. Dann bekommt man relativ wenige Referenzen, die in großen Chargen produziert und oft auf Paletten gelagert werden. Wenn man sich die Kette ansieht, beginnt sie oft mit der Produktionslogistik. Das kann zum Beispiel Coca-Cola sein, eine industrielle Bäckerei oder ein industrieller Gemüseverarbeiter. Diese Produkte werden normalerweise auf Paletten gestapelt. Diese Paletten gehen dann an den Einzelhändler. Im Einzelhandel beginnt die Arbeit viel mehr auf der Ebene der Kartons. Dort werden die Paletten gestapelt und mit einer anderen Art von Mechanisierung bearbeitet. In der Produktionslogistik sieht man oft Palettenlager. Im Einzelhandel gibt es eine Kombination aus Palettenlagern und Lagern für leichte Güter, d. h. Kisten- und Behälterlagern. Diese werden dann an die Geschäfte versandt. Wenn man noch weiter in Richtung E-Commerce geht, kommt man zur Artikelkommissionierung. Wenn Sie und ich zum Beispiel drei Gläser bei bol.com bestellen, werden sie einzeln kommissioniert. Wir nennen das Stückkommissionierung. In der Pharma- und Gesundheitsbranche arbeiten Sie mit kleinen Kartons. Auch hier gibt es Paletten beim Hersteller, aber die Verteilung an die Apotheken erfolgt oft auf Kistenebene. Die Modebranche hat eine zusätzliche Dimension. Viele Kleidungsstücke werden in der Türkei oder in asiatischen Ländern hergestellt und kommen oft in Containern an. Diese müssen dann über Kisten auf Paletten gestapelt werden. Anschließend werden sie in Palettenlagern oder Hängewarensystemen gelagert, wo die Kleidung auf Bügeln aufbewahrt und verteilt wird. Das sind alles Technologien, die oft gleich sind, aber je nach Logistikproblem unterschiedlich angewendet werden.
[12:57] Die Bedeutung der Beratung bei der Automatisierung
Ferdi den Bakker: Sie wissen, was Unternehmen brauchen, um einen Logistikbetrieb effizient zu gestalten, und Sie geben Ratschläge. Wie wichtig ist diese Beratung für Unternehmen, die über Automatisierung nachdenken?
Peter De Henau: Das hängt von der Art des Unternehmens ab. Handelt es sich um ein reifes Unternehmen oder um ein Unternehmen, das seine ersten Schritte macht? Heute gibt es viele Technologien und Lösungen, die sich überschneiden. In den letzten Jahren hat diese Überschneidung immer mehr zugenommen. In der Palettenwelt zum Beispiel gab es früher nur einfach tiefe und doppelt tiefe Lager. Heute gibt es mehrfachtiefe Lager, Shuttlesysteme und verschiedene Varianten davon. Diese Komplexität nimmt zu. Im Segment der leichten Güter, wo wir mit Kartons und Behältern arbeiten, sehen Sie die gleiche Entwicklung. Hier geht es oft um zwei Dinge: wie viele Referenzen auf Lager sind und wie schnell die Kommissionierung erfolgen muss. Hier überschneiden sich verschiedene Technologien. Für den Kunden wird es dann schwierig, eine Auswahl zu treffen. Ich hatte einen Kunden, der auf der LogiMAT herumlief und sagte: Ich sehe hier überall AMRs, Roboter und Kommissionierlösungen. Ich wüsste bei Gott nicht, wo ich anfangen sollte, eine Auswahl zu treffen. Deshalb ist es wichtig, sich von Leuten beraten zu lassen, die mehrere Technologien nebeneinander stellen können.
[14:40] Beispiele aus der Praxis zeigen
Ferdi den Bakker: Sie können Kunden zu einem Beispielunternehmen mitnehmen, um zu zeigen, wie Sie etwas für Kunde X oder Y entwickelt haben, damit sie es in der Praxis sehen können. Passiert das oft?
Peter De Henau: Wenn es von uns abhängt, so viel wie möglich. In mechanisierten und automatisierten Systemen bleibt der Vertrieb oft ein bisschen Luft. Man redet über Konzepte, Lösungen und Daten, aber es ist schwer, sie greifbar zu machen. Deshalb versuchen wir, die Kunden in unser Demozentrum in Giebelstadt in Deutschland zu bringen. Dort sind alle unsere Technologien ausgestellt und sie können alles sehen. Wir versuchen auch, Referenzbesuche bei Kunden zu organisieren, bei denen ein Betrieb läuft, der dem entspricht, was der neue Kunde machen möchte.
[15:39] Kosteneinsparungen und ROI
Ferdi den Bakker: In den Niederlanden und Belgien stellt sich auch oft die Frage, wie die Unternehmen Einsparungen erzielen können, während sie gleichzeitig die gleiche oder eine bessere Qualität liefern und ihre Investitionen amortisieren. Wie sehen Sie das? Ist Automatisierung kostspielig oder ist sie gar nicht so schlecht?
Peter De Henau: Das hängt von der Art der Automatisierung ab. Es gibt Mechanisierungslösungen, die sich innerhalb von drei Jahren amortisieren können. Aber diese Amortisation liegt nicht nur in der Einsparung von Personal. In vielen Lagern werden immer noch viele Kommissionierfehler gemacht. Die Kunden erhalten falsche Produkte oder falsche Mengen. Dies führt zu Rückläufen und zusätzlichen Kosten. Die Mechanisierung trägt dazu bei, dass die Produkte pünktlich, in der richtigen Menge und in der richtigen Qualität beim Kunden ankommen. Dies wird oft unterschätzt. Es geht also nicht nur um FTE-Einsparungen, sondern auch um Qualität und Zuverlässigkeit bei der Lieferung.
[17:06] Kunden von der Automatisierung überzeugen
Ferdi den Bakker: Müssen Sie potenzielle Kunden noch oft von der Nützlichkeit der Automatisierung überzeugen, zum Beispiel mit Lösungen wie AGVs oder AMRs?
Peter De Henau: In der Regel kommen die Kunden bereits mit einer konkreten Problemstellung zu uns. Sie fragen, was möglich ist, um dieses Problem zu lösen. Dann müssen wir sie oft von der Zuverlässigkeit der Systeme überzeugen. Die Mechanisierung bleibt eine Maschine, und die Kunden wollen sicher sein, dass sie zuverlässig ist und dass die Ziele erreicht werden: bessere Qualität, pünktliche Lieferung und ausreichende Kapazität. Wenn Kunden diesen Schritt noch nicht getan haben, können wir mit Daten zeigen, was möglich ist. Wenn man zum Beispiel 10.000 Kommissionierungen pro Tag mit Dutzenden von Mitarbeitern in einem Lager durchführt, kann man mit einer guten Berechnung zeigen, wie hoch die Rendite ist. Wenn Unternehmer diese Rendite sehen, sind sie oft bereit, den Schritt mitzugehen.
[18:44] Raum- und Energieknappheit
Ferdi den Bakker: Es gibt auch verschiedene Formen von Knappheit. Arbeitskräfteknappheit ist eine davon. Sie haben vorhin auch den industriellen Raum angesprochen. Ist das auch ein wichtiger Grund, um zu automatisieren?
Peter De Henau: Ja, das ist richtig. Heutzutage gibt es nicht nur einen Mangel an Arbeitskräften, sondern auch an Platz. Man sieht immer noch viele Lagerhäuser, die niedrig gebaut sind, während man mit modernen Systemen bis zu 40 oder 45 Meter hoch bauen kann. Wenn man sich dann das Verhältnis von Kubikmetern zu Quadratmetern anschaut, sieht man, dass es noch viel Potenzial gibt. Auch eine andere Form der Knappheit zeichnet sich ab, nämlich Strom. Es gibt Unternehmen, die heute nicht die nötige Elektrizität oder Leistung bekommen, um eine Mechanisierung durchzuführen. Das ist auch in Belgien zu beobachten, nicht nur in den Niederlanden. Es liegt also auch an uns als Lieferanten, Technologien zu entwickeln, die diesem Umstand Rechnung tragen, zum Beispiel durch die Begrenzung von Gleichzeitigkeitsfaktoren oder durch die verstärkte Arbeit mit batteriebetriebenen Systemen.
[20:20] Energieverbrauch von Automatisierungssystemen
Ferdi den Bakker: Können Sie dafür Beispiele nennen? Einige Formen der Automatisierung verbrauchen eindeutig weniger Energie als andere?
Peter De Henau: Ja, das ist richtig. Man muss sich zuerst die richtige Technologie für das richtige Problem ansehen. Aber es gibt klare Unterschiede. Ich mache oft den Vergleich zwischen einem Kransystem, das Hunderte von Kilos oder sogar Tonnen bewegen muss, um eine Palette von, sagen wir, 800 Kilos zu bewegen, und der Shuttle-Technologie, die ein viel leichteres System verwendet. Ein Shuttle kann zum Beispiel 450 Kilo wiegen, um eine Palette zu bewegen, während ein Kran leicht vier oder fünf Tonnen wiegt. Das Gleiche gilt für Systeme für Kartons oder Behälter. Hier haben Sie die Wahl zwischen Miniload-Kränen oder AMR-Systemen, die leichter und oft batteriebetrieben sind. Das macht einen großen Unterschied beim Energieverbrauch.
[21:40] Wie weit sollten Sie bei der Automatisierung vorausschauen?
Ferdi den Bakker: Wenn es darum geht, in die Automatisierung zu investieren und auf Knappheit zu reagieren, wie weit müssen Sie dann vorausschauen, um eine solche Investition zu rechtfertigen?
Peter De Henau: Die Vorlaufzeit für ein Projekt beträgt in der Regel zwischen acht bis zehn Monaten und drei Jahren. Bei starker Automatisierung kann es sogar drei bis vier Jahre dauern, bis alles betriebsbereit ist. Deshalb schauen wir uns zunächst die aktuellen Daten an und analysieren sie gemeinsam mit dem Kunden. Dann extrapolieren wir in die Zukunft. Was dabei sehr wichtig ist, ist die Skalierbarkeit. Viele der heutigen Systeme sind skalierbar. Denken Sie an AMR-Systeme oder AGV-Systeme. Wenn man mehr Roboter hinzufügt, kann man die Kapazität erhöhen. Sie können auch die Lagerkapazität durch zusätzliche Regale oder Behälter erweitern. Sie können also ein System für die heutige Situation bauen und es später, beispielsweise bis 2030, erweitern.
[23:43] Kleine Automatisierungsschritte und Software
Ferdi den Bakker: Im Rahmen dieses Podcasts haben Sie auch etwas freie Redezeit. Was würden Sie gerne hinzufügen?
Peter De Henau: Wir haben vor allem über große automatische Systeme gesprochen. Was weniger bekannt ist, ist, dass Schäfer auch viele Produkte für manuelle Läger liefert. Denken Sie an Regale, Fachböden und Kunststoffkästen. Wir setzen diese auch in automatisierten Systemen ein, aber sie werden genauso in vollständig manuellen Lagern verwendet. Dazwischen gibt es ein großes Zwischensegment, in dem man mit denselben Produkten eine kleine Automatisierung aufbauen kann. Das macht es möglich, den Kunden in ihrer Entwicklung zu folgen. Man kann mit manuellen Systemen beginnen und später zu Ware-zur-Person-Lösungen wachsen. Worüber wir noch nicht gesprochen haben, ist die Software. Jedes System steht und fällt mit der Software, z. B. einem WMS oder einer Lagersteuerungssoftware. Diese Software steuert alle Prozesse, sowohl in manuellen als auch in automatisierten Lagern.
[26:09] Abschluss des Podcasts
Ferdi den Bakker: Das war schon das Ende dieses Podcasts. Die Zeit verging wie im Flug. Es ist ein interessantes Thema, mit dem sich viele Unternehmen derzeit beschäftigen. Wollen wir einen Schritt machen? Können wir einen Schritt wagen? Wie wollen wir es machen? Die Personalknappheit spielt dabei eine Rolle, und die Automatisierung kann helfen, die Prozesse in der Intralogistik effizienter zu gestalten. Wie hat Ihnen dieser Podcast gefallen?
Peter De Henau: Es war ein angenehmes Gespräch. In so einem Podcast merkt man auch, wie viele Aspekte in der Intralogistik tatsächlich eine Rolle spielen. Ein intralogistischer Prozess lässt sich nicht in einer halben Stunde zusammenfassen. Unsere Verkaufsprozesse dauern oft länger als ein halbes Jahr oder sogar anderthalb Jahre. Es gibt viele Facetten und Details, die man berücksichtigen muss, bevor man zu einem guten Ergebnis kommt.
Ferdi den Bakker: Vielen Dank, dass Sie sich diesen Podcast angehört haben. Würden Sie gerne weitere Gespräche dieser Art hören? Sind Sie auch im Bereich der Intralogistik-Automatisierung tätig oder interessieren Sie sich für logistische Themen? Dann abonnieren Sie den Podcast Zwischen den Stellungen Aus Lager & Logistik.
